200 шекелей за красные туфли на шпильках
Наша собеседница – хрупкая блондинка с «конским хвостом». Ей 35, она живет в Хайфе, Израиль. Приехала в страну в 20 лет с родителями. Поступила в университет на медицинский факультет, нашла вечернюю работу в фастфуде.
Через три года умер отец, а мама заболела редким нервным заболеванием. Понадобились деньги на уход, и ей пришлось бросить учебу.
Сначала она пыталась устроиться по специальности, поскольку во время учебы в университете успела получить диплом медсестры. Но что-то не сложилось – то ли мест в израильских клиниках действительно не было, то ли требовались более опытные работники. В общем, просидев год без работы и почти без денег, она по объявлению устроилась в массажный кабинет с сомнительной репутацией.
В первый же день выяснилось, что сеансы не ограничиваются лишь массажем. Большинство «девочек» оказывали клиентам еще и сексуальные услуги. За отдельную, разумеется, плату.
- В общем, делать было нечего. А деньги были по тем временам очень хорошие.
- Что значит хорошие? Сколько ты зарабатывала за день?
- В первый день, как сейчас помню, я заработала около тысячи шекелей ($280). Это сегодня кажется мелочью, а тогда за такую сумму приходилось пару недель по вечерам в ресторане тарелки мыть.
В этом массажном салоне она и взяла себе «творческий псевдоним» Джулия. В их среде не принято называть себя настоящим именем.
- Почему вы выдумываете себе псевдонимы? Неужели клиентам не все равно, как тебя зовут?
- Потому, что если на улице тебя узнает клиент, всегда можно сослаться на то, что он обознался. Сколько раз бывало – идет девочка с мужем, а навстречу постоянный клиент. И начинаются «непонятки». В таком случае можно достаточно просто «отмазаться» - простите, вы ошиблись, уважаемый.
- Неужели они такие дятлы, и не понимают, что если ты идешь с мужчиной, то подходить к тебе неэтично?
- О каком этикете ты говоришь. Попадаются полные идиоты, среди наших клиентов таких больше, чем в других местах.
- Ты хочешь сказать, что по заведениям, подобным вашему, ходят только ненормальные?
- Именно так. Раз мужик пришел в притон, значит что-то у него не в порядке. Может жена не дает, или страшна настолько, что его на нее не тянет. А бывают и извращенцы, прихоти которых жены исполнять отказываются.
- Ну, к извращенцам мы еще подойдем. Скажи, как быстро ты привыкла к новой работе?
- Хочешь спросить, когда мне стало все равно, перед кем ноги раздвигать? Через неделю примерно.
- Гм. Откровенно. И что, совершенно все равно было, с кем…?
- Ну, знаешь, если приходит дедушка – божий одуванчик, это одно. К таким испытываешь чуть ли не дочернюю любовь. Может он в последний раз того… А если молодой араб, это совершенно другое. Кстати, арабы – не самые плохие клиенты. Приходят по трое обычно, ведут себя нагло, шумят. А зайдешь с таким – сразу пропадает бравада, галантным становится, обходительным.
- А какие клиенты самые отвратительные?
- Израильтяне средних лет. Им нужно большее, чем просто секс. Лезут с разговорами, выспрашивают… Религиозные часто отвратительны, эти еще и с гигиеной не дружат. Поначалу с ними очень непросто, рвотные позывы с непривычки у девочек случаются.
- Ну что, теперь про извращенцев? Что может требовать клиент из необычного?
- Про плети и кожаные трусы интересно?
- Не очень, если честно.
- Зря, плетей у нас целый шкаф :). Ладно, про другое. Был у нас один, любил красные туфли на шпильке. Девочка должна была встречать его только в красных туфлях. Иначе он ничего сделать не мог. Потом был один клоун, тот любил, когда на нем ездят. Становится на четвереньки, садишься на него, и айда по заведению. Сидим такие однажды, курим на кухне. И тут заскакивает наша Линда верхом на клиенте. Еще рассказать?
- Пожалуй, хватит. Наши читатели не на столько любопытны.
- Ладно (смеется). Были и нормальные клиенты. Вратарь футбольной команды «ЪЪЪЪЪ», например.
- Ого. Это известная персона!
- Знаешь, сколько известных личностей через наше заведение прошло?
- Кто из знаменитостей вас посещает регулярно?
- А ты наивный. Так я и сказала. Что я, совсем дура?
- Ну а без имен?
- Бывает известный адвокат, судья один из конституционного суда, его часто по телевизору показывают. Армейские полковники и пару генералов. Бизнесмены известные часто ходят. Главный раввин города Х…
- Иностранцы бывают часто?
- Как только «Теодор Рузвельт» заходит в Хайфу, у нас месячник американского матроса и морпеха.
- А американцы-то как клиенты ничего?
- Ты знаешь, хорошие клиенты. Платят, сколько скажешь. Чистые, аккуратные. Вежливые. Пьют только пиво, и не напиваются. Ничего, кроме классики, как правило, не требуют. Массаж любят, некоторые даже чистый массаж без секса просят.
- «Русские» захаживают?
- Эти просто отвратительные клиенты. С ними никто не хочет заходить.
- Странно. Почему так?
- Да потому, что нравоучения сразу начинаются. Попытки спасти наши души. Мол, как ты такая красивая девчонка, и вдруг проституткой работаешь. Давай я тебе работу найду на конвейере или в супермаркете, давай я тебе помогу… а после этого дела попробуй его выпроводи, продолжает морали читать…
- Ну а ты сама эту профессию не считаешь чем-то зазорным?
- Нет, не считаю. Я в жизни ни у кого ни цента не украла. Почему мне должно быть стыдно? Зарабатываем, как хотим и чем можем. Стыдно воровать у стариков и немощных, врать и обижать тех, кто тебе доверил свою жизнь… ладно, обойдемся без политики 
- Часто слышу, что в вашей профессии велик риск нервных срывов, алкоголизм, наркомания. Что скажешь?
- Некоторые девочки действительно переживают. Пьют, курят, некоторые на тяжелых наркотиках, но таких совсем мало. А большинство довольны – деньги неплохие, можно поработать лет пять и устроить себе раннюю пенсию в 27-30 лет.
- То есть, это как поехать на Север на заработки?
- Без смеха если, примерно так и есть. У меня работали две сестры-близняшки. Молотили бабло не по детски. Пахали сутра и до поздней ночи. Всех [клиентов] подряд брали. Так поработали лет семь, сегодня обе замужем, одна за офицером полиции, вторая за нашим бизнесменом. У них магазин модной одежды в Крайот, открыт полностью на эти деньги, умело заработанные и грамотно отложенные…
- Как ты стала хозяйкой дискретной квартиры? Что это вообще такое и чем отличается от «махона» (публичного дома, иврит)?
- «Махон» - это заведение публичное. Обычно там есть бар или кофетерий, клиент приходит, сидит, общается с девочками, потом заходит с той, что понравилась. Квартира – это другое. Приходят по звонку в назначенное время. Зашел, сделал свое дело, ушел. Все тихо и незаметно.
Как я стала хозяйкой… можно сказать, случайно. Пришла работать на одну квартиру, а хозяйка тамошняя, Лидия, румынка старая, предложили на паях открыть новое место. Она научила меня всем премудростям, познакомила с нужными людьми, показала, как правильно вести бизнес. Потом я отдельную квартиру открыла, поругалась с Лидией. Но связи остались, и она не стала мне палки в колеса вставлять, хотя ведьма еще та.
- Ты и сейчас этот бизнес держишь? Не хочешь медсестрой попробовать стать?
- Да, с моим прошлым мне в больницы путь заказан.
- У тебя судимость есть?
- Не одна, а три… или четыре…
- Я слышал, у тебя были проблемы с законом… расскажешь?
- Проблемы с законом автоматически есть у всех, кто занимается таким бизнесом. Содержание «махона» или дискретной квартиры в Израиле – уголовное преступление. Другое дело, попадают в тюрягу по этой статье единицы.
- А почему так? Вроде бы израильская полиция работает очень четко и оперативно.
- Не смеши. Кто там работает. Патрули околачиваются по городу, просто время проводят. «Балаши» (оперативники, иврит) откровенно сачкуют, все дела раскрываются только за счет агентурных данных. Застучали тебя конкуренты или пожаловались соседи – они тут как тут. Нет – кому ты нужна.
- На тебя жаловались соседи или конкуренты закладывали?
- В первый раз, помню, приехали по жалобе. Налетело человек шесть в штатском и две патрульные машины. Все вверх дном перевернули, всех обыскали, ничего не нашли. Клиентов не застали, отвезли нас в участок, данные записали и отпустили. Никакого дела не открыли. Старший отвел меня в свой офис и провел вербовочную беседу. Мол, давай ты поможешь мне, а я помогу тебе. Дай пару-тройку адресов таких мест, как твоё, и гуляй.
- И ты дала адреса коллег?
- Дала, а что делать. В нашем деле главное – чтоб место не прикрыли, могут же и официально запретить работать постановлением суда.
- А вам еще и работать разрешили???
- Официально нет. А неофициально дали понять, что если не будет жалоб от жителей соседних домов и время от времени я буду сливать информацию, можно продолжать.
- А за что судили-то тебя?
- Пару лет мы спокойно работали, все было тихо. Потом вдруг стали захаживать к нам какие-то подозрительные личности, в основном кавказцы. То деньгами фальшивыми рассчитаются, то пьяные в хлам приедут. Выставляли их со скандалом, мой Алик одного чуть не убил.
А спустя пару дней нагрянула полиция с обыском. И под матрасом в одной комнате нашли пистолет. Я-то оружия в руках отродясь не держала, как и девочки, естественно. В общем, забрали нас, продержали в участке трое суток, потом отпустили до суда.
- Подбросили явно.
- Конечно. И все это прекрасно понимали, даже следователи. Но сделать ничего не могли и не хотели, зачем? Оружие на моей территории найдено, стало быть и отвечать мне. Кто будет искать настоящего виновника, кому это надо.
Кроме пистолета того злосчастного, кстати, сейф вскрыли и забрали денег 40 000 долларов, документы, мой российский паспорт и свидетельство о рождении дочери. Паспорт так и потерялся, потом пришлось восстанавливать.
В общем, процесс длится до сих пор, адвокат говорит, что полгода или год все равно отсидеть придется – там еще организацию публичного дома пришили. Пока оттягиваем суды, то болею, то еще что-нибудь…
- А деньги-то вернули?
- Вернули, с большим боем после первого суда. Хорошо, что я успела во время всего этого бардака адвокату позвонить. Он почти заставил полицейских вписать в протокол обыска деньги. Была бы я сама – забыть можно было бы о них.
- Хочешь сказать, израильские полицейские могут присвоить ценности?
- А что, они не люди, роботы? У них зарплата копеечная, голодные вечно. Как в России, конечно, в наглую не вымогают, но при случае умыкнуть что плохо лежит – вполне.
- Сколько зарабатывает такое заведение, как у тебя, скажем, в месяц?
- А ты забавный
- Извини, не подумав, ляпнул
- Сам посчитать не можешь? Работаем с девочками 50 на 50. Половина им, половина нам. Средняя «книса» (заход, иврит) стоит 200 шекелей. В хороший день может быть 80-100 «книсот». Расходы, само собой, несем мы.
- 10 000 в сутки грязными? Триста тысяч, или 75 000 долларов в месяц…
- Минус расходы, не забывай.
- Все равно солидно. Даже ведущие инженеры крупных компаний столько не зарабатывают, насколько я знаю.
- Извини, но еда, лечение и удовольствия – вещи первой необходимости. Люди тратят на эти дела денег столько, сколько надо. А компании эти, где инженеры твои сидят, они делают вещи, без которых можно жить.
- Ты секс приравниваешь к хлебу насущному?
- Для многих это так и есть, чего смеешься. Средний арабский мужчина тратит на проституток 2-3 тысячи в месяц при заработке в 5-6 тысяч. То есть, относит нам половину зарплаты.
- На что ж они семьи кормят, интересно?
- А у них все дешевле значительно, плюс живут в собственных домах, плюс тянут с производства, где работают, всякую всячину и продают.
Насчет «тянут с работы всякую всячину» - подтверждаю. Араб – электрик, например, тянет кабель, который потом обжигает и продает медь, араб – сантехник несет с работы трубы, инструмент и берет «левые» заказы, и так далее. Плюс к тому, строятся дома в арабских поселках всем миром: кто-то из родни работает на бетоне и везет по дешевке бетон, те же электрики и сантехники дают кабели и трубы по остаточной стоимости, в результате вместо миллиона дом обходится в тридцать тысяч.
- А евреи откуда деньги на посещение таких заведений берут?
- евреи ходят значительно реже. Да и не ходят к нам простые работяги. Как минимум начальство, или частные предприниматели. Получил хороший заказ – можно к девочкам сходить, так примерно. Это русские привыкли в кабаке отмечать успехи, а местный народ немного по-другому оттягивается.
- Щепетильный вопрос. Если не хочешь, можешь не отвечать. Твоей дочери уже 16 лет. Наверняка она знает, чем мама занимается, не может не знать. Как она относится к такому твоему способу заработка?
- Вопрос как вопрос. Моя дочь знает, за какие деньги ей покупаются компьютеры, фирменная одежда, все эти красивые дорогие вещи, которые ее в быту окружают. У нас одеяло одно около двух тысяч долларов стоит, все удивляются, где такое дорогое нашла. Машина, большая квартира в дорогом районе, все это куплено за мамины деньги. Так с какого перепугу она будет возмущаться? Было бы лучше, если бы ее мама пахала как проклятая в госпитале сутками и не могла позволить купить лишние джинсы дочери? Ребенок понимает, что это такой же бизнес, как, скажем, торговля недвижимостью или шаурмой. Спрос рождает предложение, которое не может не быть удовлетворено – закон свободного рынка. К тому же, это не наркотики и не оружие.
- И все же, не бывает ли у тебя моментов, когда становится немного неприятно афишировать род своей деятельности?
- Не бывает, хоть на каждом углу я о роде своих занятий не распространяюсь. Для официальных служб я работаю косметологом на дому.
Но хотелось бы, конечно, более чистого заработка. Если бы в больнице или даже на заводе платили достойно, я работала бы там вместо всей этой грязи и порока, которые приходится наблюдать каждый день. Но работающих на производстве или даже на государственной службе обкрадывают, платят мизер по сравнению с доходами фирмы или государства, поэтому пока не остается ничего другого, как делать то, что делаю.
- Но ведь тысячи людей живут так, как ты описала: пашут на заводах, получают мизер, экономят. И ничего, все живы.
- Да, живут. Да, пашут за копейки. Потому что не видели лучшего заработка. Я видела, и спуститься до уровня среднего иммигранта уже не смогу.
С другой стороны, мы платим нашим работникам половину, к тому же берем на себя почти все расходы – аренду, ремонт, расходные материалы, охрану и прочее. Почему ни один завод не отдает рабочим половину дохода? Ведь по большому счету руками работать не проще, чем «сладким местом», а уж головой работать еще сложнее, поверь, я знаю, о чем говорю.
- Ну хорошо, будем заканчивать, иначе наша беседа плавно перерастет в рекламу твоего бизнеса. Что на последок хочешь пожелать нашим читателям?
- Чего мне вам пожелать… Пусть все будет хорошо и пусть каждый будет на своем месте. Главное – это душевный покой и уверенность, и неважно, чем ты занимаешься.
Беседовал Andreus
Поддержка:
сентября 22, 2009 в 18:34
Интересное интервью, необычное
Спасибо.
сентября 22, 2009 в 19:06
как-то банально, стандартные вопросы - стандартные ответы. да и желтизной отдает
имхо интервью не для этого сайта
сентября 22, 2009 в 19:07
По-моему, вот так просто такие вещи никто не будет рассказывать незнакомым людям в интервью… Терзают меня смутные сомненья…
сентября 22, 2009 в 21:35
Знаете, ничего удивительного… Судьба меня свела с бывшими ментами, которые проституток крышевали, так цифры они называют поразительные: с 90-х годов процентов 80 российских студенток занимаются проституцией и вовлекают в это сокурсниц. Выросло поколение, у которого другие ценности, для которых всё - деньги. Продать тело, продать совесть, лишь бы был спрос.
сентября 22, 2009 в 23:10
Насчет совести это вы загнули однако. Совесть то тут причем? А тело свое каждый волен продавать, сдавать в аренду или беречь как зеницу ока, святое право каждого индивида.
сентября 22, 2009 в 23:51
Литературно, недурственно весьма.
Респект Андрею. ))
сентября 23, 2009 в 8:08
Это получилась реклама-заманилово в шлюхи, НЕреспект
80% студенток - шлюшки?
это да, но скорее моральные нежели физические )
сентября 23, 2009 в 8:27
afanasyev, 4 судимости и “замечательное” прошлое, а также туманное будущее - это, по-вашему, реклама??? По-моему, антиреклама.
сентября 23, 2009 в 9:32
Афанасьев, вы так не шутите, ладно? Ничего себе реклама.
сентября 23, 2009 в 9:35
Насчет правдивости персонажа и интервью вообще.
Могу уверить клятвенно, что персонаж реальный, моя старая знакомая, а факты - не вымышленные ни на волосок. Больше скажу - Коперник еще острые моменты вырезал. Так что не спешите делать выводы
сентября 23, 2009 в 10:12
Андрей, у вас действительно страсть к маргинальным элементам общества!
Интервью интересное!
сентября 23, 2009 в 10:18
А что, правда кто-то читал интервью проститутки? Вы в своем уме, мужики?
сентября 23, 2009 в 10:21
Andreus, совесть - к общим моральным устоям поколения, “брошенного в воду” и научившегося - кто плавать, кто цепляться за соломинки, кто топить других.
afanasyev, вполне физические, просто совмещают обычную жизнь с вызовами-подработкой.
сентября 23, 2009 в 11:29
zevym, спасибо… ну слабость у меня к познанию изнанки жизни…
сентября 23, 2009 в 13:30
Дмитрий.
Не вижу ничего зазорного в профессии проститутки. Такая же профессия, как и все остальные. За окном 21 век, а в интернете 5-тилетние юнцы находят ТАКИХ “тётей с сисями”, что потом и рассказывать про секс то нечего.
сентября 23, 2009 в 14:15
Дмитрий, а что вы так возмущаетесь? Думаете, мужикам проституток можно только тра..ать, а читать их интервью уже нельзя?
сентября 23, 2009 в 17:06
Интервью несколько выделяется из общего контекста сайта, но впрочем “в рамках”
P.S. дочитал до конца - некий субьективный показатель качества
сентября 23, 2009 в 20:06
Сумму общего дохода она конечно загнула, да и про “больных на голову”. Судя по ценам, “салончик” очень средненького пошиба. Но в принципе, в остальном, всё так и есть. Пользуюсь такими услугами регулярно, да и кучу народа знаю кто предпочитает это обычным женщинам. Избавляет от многих проблем ассоциируемых с постоянными женщинами.
сентября 24, 2009 в 8:53
Можете посчитать меня занудой, но все же пару слов.
Девушка - цинично утопленная в луже проблем, и из-за этого изменившая так кардинально свой взгляд на жизнь и людей.
А вот эти цитаты “Раз мужик пришел в притон, значит что-то у него не в порядке”,”Да потому, что нравоучения сразу начинаются. Попытки спасти наши души.
“,”Дала, а что делать.
“,”Нет, не считаю. Я в жизни ни у кого ни цента не украла. Почему мне должно быть стыдно? Зарабатываем, как хотим и чем можем.
“,”Если бы в больнице или даже на заводе платили достойно, я работала бы там вместо всей этой грязи и порока”
Выдает в ней, что она даже в собственной душе не разобралась и поступилась принципами.
И вся ее обозленность - есть следствие порушенного нафиг внутреннего мира.
Короче нельзя по ней сравнивать всех проституток.
Она весьма специфично обиженная женщина.
сентября 24, 2009 в 9:15
falkhan +1!
сентября 24, 2009 в 12:09
Как поётся в песне:
http://www.youtube.com/watch?v=5t99bpilCKw
сентября 24, 2009 в 12:31
falkhan, а мне кажется, они все такие, кроме нимфоманок. Потому что их образ жизни не есть норма для женщины. Чем-то они сознательно поступаются и прекрасно это знают.
сентября 24, 2009 в 19:45
Мари: Не все, поверьте ))
В силу своего прошлого - много общался с такими девушками. Они разные, но их часто объединяет одно - тоска что ли?
сентября 24, 2009 в 20:04
Тоска по деньгам. :))))
сентября 24, 2009 в 23:54
KEHT, Это да конечно )
Но вот пример, который меня сильно изменил. История прям таки сакральная. Если автор блога не обидится я кину ссылку на пост - слишком уж большой комментарий иначе получится.
http://www.cultseo.ru/about/sakralnye-istiny/
сентября 25, 2009 в 1:25
Замечательное интервью
Может тоже открыть махон с блекджеком и девушками?
сентября 25, 2009 в 9:45
falkhan, Вы там пишете: “граница между проституткой и «обычной девушкой» столь призрачна, сколь смехотворна.”
Если понимать под проституткой ту, что зарабатывает деньги в основном этой деятельностью - то да, но я имею в виду всех, кто хотя бы теоретически способны этим заниматься (те же студентки) - вот между ними и нормальной женщиной, которая занимается сексом в свое удовольствие, выбирая лучшего для себя мужчину, граница есть вполне четкая. Физиологическая и психологическая. Описанный Вами случай только подтверждает это - девушка, которая границу эту перешла, не смогла существовать на той стороне и вернулась.
сентября 25, 2009 в 10:08
Покажите мне такую женщину “которая занимается сексом в своё удовольствие”, не ищя при этом материальных благ взамен. Проститутки хотя бы делают это честнее.
сентября 25, 2009 в 11:56
КЕНТ, а еще существует граница между мужчинами, которые понимают женщин и теми, кто только думает, что понимает.
сентября 25, 2009 в 15:54
От А до Я с интересом прочитал интервью. Догадывался, что бизнес такого плана действительно прибыльный, но даже подумать не мог, что до такой степени. Был бы рад увидеть в будущем на вашем блоге нечто подобное и непривычное публике!
сентября 25, 2009 в 17:05
А причём тут понимание, если банально не видишь разницы в повседневной жизни? Просто на одной висит ярлык, а другая думает, что она “не такая” или на ступень выше.
сентября 25, 2009 в 18:46
Мать-шлюха = дочь-шлюха
Как начался разговор, что дочь знает чем маманя занимается, что машина-квартира-компьютер на деньги куплено и было бы хуже, если бы она пошла пахать на нормальной работе, - противно после всего это стало. Убить. Беспощадно.
сентября 25, 2009 в 20:12
КЕНТ, даже проститутка, зарабатывая деньги на клиентах, может при этом сама содержать любимого. Самое смешное, что мужчинам, считающим, что женщины ищут материальных благ за секс, и не дают те женщины, которые “покупаются” совсем на другое.
сентября 25, 2009 в 20:45
Мари, это больше походит на какое-то клише из дешёвого российского фильма.
В цивилизованном мире понятия “проститутки” и “любимого” просто несовместимы.
Ну а ещё смешнее, что мужчины понявшие что в принципе нет никакой разницы между сексом за деньги и им же за что-то духовное, больше не замарачиваются на второе. Куда легче открыть кошелёк и выложить деньги. Можно сделать это завуалировано через подарки и цветы, а не просто оставить конверт на тумбочке. Тогда это приобретает ореол духовности.
сентября 25, 2009 в 21:04
Насчет продажной любви.
Сколько раз я наблюдал, как любящих женщин буквально в грязь втаптывали, а они, несмотря ни на что, продолжали любить.
Также я видел, как людей, носящих предмет обожания на руках, просто швыряли, как щенков, ради всякого отребья.
В отдельных случаях мне довелось наблюдать, как женщину покупали - вещи, деньги, автомобили и прочие блага. Она была верна ровно настолько, насколько был толст кошелек “папика”. А если средства иссякали, тотчас же делала ему ручкой и перепархивала к другому.
Я лично не приемлю отношений за деньги или другие блага. Да, я всегда стремлюсь помочь, сделать хороший подарок, сводить в приличное место. Но как только чувствовал, что отношения со мной продолжаются ради материальных благ - терял всякий интерес к объекту воздыханий, сколь сильной не была бы страсть. Мысль о том, что с тобой спят не просто так, меня лично остужает очень хорошо.
Касательно отношений вообще. Секс за деньги - это и неплохо, особенно когда оба не питают ненужных иллюзий и все происходит честно.
Но, черт возьми, это ужасно унизительно, знать, что ты не можешь привлечь женщину ничем, кроме банковского счета. Получается, что твой интеллект, остроумие, обаяние - ничего этого не хватит, чтоб заставить полюбить тебя, невзирая на материальное положение.
Разошелся я сегодня, ну, еще один момент.
Настоящий мужчина, в классическом смысле, кабальеро, как называют его испанцы, должен уметь несколько вещей. Первое и главное - достойно содержать любимую. В шалаше даже с милым - не рай. Про всегда чистую обувь и гладко выбритое лицо умолчу, это чисто испанское, а вот об отношении к женщине вообще скажу. Настоящий мужчина никогда не сядет, если женщина стоит. Поэтому в Испании все официанты - мужики. Он никогда не позволит себе грубости к даме, никогда не упрекнет и не унизит ни словом, ни тем более действием. Я в этом плане стараюсь соответствовать образу кабальеро, применительно, конечно к местным реалиям. Ведь даже самую безобразную тетку можно поставить на место очень вежливо и галантно.
сентября 25, 2009 в 21:35
Понятия “проститутки” и “любимого” очень даже совместимы. КЕНТ, я знаю многих действующих проституток у которых есть молодые люди, мужья, дети. Не знаю почему но совместимы.
И фильм красотка, в жизни чаще снимается, чем вы могли бы подумать. И происходит это по обоюдной вине - есть романтичные идиоты, не понимающие всей дурости жить с проституткой и самих корней проституции, и есть просто женщины, которые не хотят понимать во что превратят жизнь любимого.
И поэтому вы оба не правы.
Есть золотая середина. Женщина может любить, и что смешней всего любит, не за, а вопреки. Но ей ничего не мешает принимать весь этот галимый понт как брюлики, букеты за пятнадцать тысяч или меньший понт как дорогой коктейль в клубе, как “оплату” будущего секса.
Только снова непонимание - мужщина думает что он платит за секс ( за свое удовольствие ), а женщина воспринимает как естественный бонус к своему удовольствию.
И вот она малая и призрачная разница - одна догадывается для чего ей дарят подарки, но не дает гарантий, а другая просто безотказный вариант. Из этого как раз и вытекает весь сумбур в серьезных отношениях с проститутками.
Короче - проституция, социальная данность. И она незыблима. Но она так не понятна ( если как вы смотреть только с одной стороны ). Они все разные, но далеко не всех можно проанализировать одинаково. Скорее наоборот.
сентября 25, 2009 в 22:08
откуда такие доходы у девчёнок? в ЦФО больше пары тысяч не выходит никогда. Что-то вы не договорили, имхо.
сентября 25, 2009 в 22:20
falkhan: Я написал в “цивилизованном мире”, Российские реалии тут неуместны. “Любимый” у проститутки который одобряет её хобби может быть только “сутенёром” или “альфонсом”. Первого любят за профессиональные качества в которые входит очень много качества мужа. Второй же такая же проститутка, только мужского пола. То что они состоят в браке или имеют детей не делает их семьёй. Это обычная формальность.
Andreus: Для большинства женщин, по их же словам, мужики это огромное стадо быков-осеменителей на одно лицо и с одинаковыми привычками. Наивно надеяться на свою уникальность, тем более на такие эфемерные качества как “обаяние”, “остроумие” и “интеллект”. Эти качества никак не влияют на то, что все женщины хотят, ка ты сам написал, чтобы у них в жизни был комфорт, спокойствие и удобства. Как этого достичь много думать не надо.
сентября 26, 2009 в 0:03
Andreus, умница. ППКС.
КЕНТ,
“все женщины хотят, ка ты сам написал, чтобы у них в жизни был комфорт, спокойствие и удобства”
Andreus написал не так. Он написал, что настоящий мужчина должен уметь достойно содержать любимую. Прочтите его коммент с самого начала. Разве эти женщины думают о материальных благах?.. Вы и в женщинах и в словах видите то, что подтверждает Ваши убеждения.
“в принципе нет никакой разницы между сексом за деньги и им же за что-то духовное”
Ну так это лично Вы так считаете, а обвиняете в меркантильности женщин.
сентября 26, 2009 в 0:28
А с чего вы взяли, что я кого-то обвиняю??? Деньги есть, всё остальное тоже. Мне такой подход даже очень нравится и я просто констатирую факты.
Не надо быть наивной, мол бедный кабальеро стремиться делать всю жизнь то, на что женщинам в принципе наплевать. Ради самоудовлетворения что ли он это делает? Это своего рода социальный контракт. Выполняешь свои обязательства - получаешь любовь и кабальерство, а нет - мудак и быдло. :))
сентября 26, 2009 в 3:28
КЕНТ, ты ничего не понимаешь в женской психологии, и потому пишешь ерунду. Женщины не ищут деньги, они ищут ЭМОЦИИ. Есть конечно проститутки, которые избрали это основным источником дохода. Но это лишь малая доля. Остальные прекрасно поддаются соблазнению без всяких подарков, если им интересен лично ты. Как мужик, как человек, как собеседник.
У меня были случаи, когда был на мели, и девушка на свои деньги покупала фрукты и вино, когда мы шли к ней домой. Или другая дама, когда покупал букет за 300 руб., а она приглашала меня домой и заказывала за свой счет роллов на штуку. Потому что женщинам, представь, тоже нужен секс, тоже нужна любовь. Причем не с теми, кто платит, а с теми, кто им нравится.
Теперь про кабальеро. Он должен уметь зарабатывать. Но это не значит, что он отдаст деньги женщине, и она ЗА ЭТО с ним ляжет. Она с него вообще может ничего не взять себе лично (цветы и кофе - это просто антураж, мелочевка). Но она будет с ним, потому что он ей нравится как личность, как мужик.
сентября 26, 2009 в 12:55
Rufrus, да. И это самый главный показатель извращенности сознания - воспитывать ребенка так. Хорошо, если она дочь не подложила кому-нибудь несовершеннолетней, оставила ей право выбора. Потому что даже такое яблочко от яблони может вырасти совсем другим, не в вакууме живет.
сентября 29, 2009 в 22:42
Я не дочитала.
сентября 30, 2009 в 11:57
пойду-ка я в израильские проститутки ;))
октября 18, 2009 в 18:10
Интересное интервью, необычное
октября 18, 2009 в 18:11
По-моему, вот так просто такие вещи никто не будет рассказывать незнакомым людям в интервью
октября 18, 2009 в 18:13
Замечательное интервью
февраля 4, 2010 в 11:48
Проститутка отличается безнравственностью, то есть она
- обманщица
- предательница
- не может быть другом
- не может быть верной ничему и никому
- может переспать с мужем подруги
- может переспать с женихом дочери
- ничего святого, никаких запретов
Это не человек в общем-то. Она может быть убита в любой момент и все скажут - нормально, она же жила на дне.
Я их не ненавижу, конечно. Просто держусь подальше, как всякий нормальный человек держится подальше от грязи.
февраля 4, 2010 в 11:49
Алла, вы пребываете в плену стереотипов.
февраля 4, 2010 в 11:52
Но я не мужчина. Мужчина же просто пользуется как предметом сантехники, а потом уходит и забывает. Проститутки нужны. Унитазы тоже нужны.
Строки из песни:” Дам тебе я трешку или четвертак, все равно Маруся, будет все не так…”
Вот этого мужчину я уважаю. Ему будет “не так” с проституткой…Он хочет по любви.
февраля 4, 2010 в 12:01
А с чего вы взяли что проститутка обманщица??? Как раз даже наоборот, в этом всё ясно и понятно и честно. Да и друзья они довольно неплохие, денег не выпрашивают и не одалживают, обманывать им тебя незачем.
Ну на на счёт верности и возможности переспать, так обычные женщины куда более склонны маскироваться под личиной “благородности и приличия”, хотя по сути занимаются тем же самым. И с мужьями подруг спят или чужих женихов охмуряют, а потом ещё ко всему отрицают, что они сделали что-то порочное.
февраля 4, 2010 в 12:04
Andreus - слава богу, что моральные принципы, которые мне внушили родители, еще не разрушены жизнью. Оказалась бы на дне, пришлось бы выбираться из плена стереотипов. А пока - я иная.
февраля 4, 2010 в 12:07
Кент - смотрите, обманщица, потому что скрывает свой бизнес. Это раз. Сдает своих, потому что иначе ее посадят. Это два. Читайте “интервью”
февраля 4, 2010 в 12:09
Теперь про “обычных” женщин. Убийца по случаю и киллер-профессионал - это одно и то же? Я ответила?
февраля 4, 2010 в 12:23
Алла, кому какое дело до ваших моральных принципов? Они - ваше личное дело. А личное дело других людей - их моральные принципы или их отсутствие.
Пока ваши принципы не мешают жить другим - вы можете следовать им, сколько вашей душе угодно.
А также вы не можете осуждать людей, чьи моральные принципы отличаются от ваших.
февраля 4, 2010 в 12:55
Andreus - в жизни - да. На форуме - нет. Форум на то и форум, чтобы все имели право сказать, что хотят. Без мата и грубых слов, в литературной форме так сказать.
февраля 4, 2010 в 17:02
Аааа, так вы имеете в виду “обманщица государства”?!?! Так бы и сказали. :)) Только не надо говорить, что вы никогда не обманывали государство. Никогда не скрывали часть доходов, всегда платили налоги, работали за белую зарплату и т.д.
Не надо лицемерить и строить из себя святую. Вас поди никогда не прижимали менты??? Когда они это сделают вы сдадите родную маму, а потом придумаете причину по которой это было правильно.
февраля 4, 2010 в 19:45
КЕНТ - вот я поражаюсь на вас - чего кипятитесь? Вообще мне не первый раз приходится участвовать в дискуссии такого рода, признаюсь.
Но обвинять меня, что я сдам родную маму - еще ни разу никто не додумался.
Ребята, проститутки тоже люди, но падшие люди и они сами это понимают. Если такой даме удастся обманом выйти замуж за приличного человека - то ее удел всю жизнь молчать и скрывать свое прошлое, жить ей в страхе.
А наши серые зарплаты это такая мелочь по сравнению с замаранной репутацией женщины перед обществом.
Кент - а вы случайно не одна из них?
февраля 4, 2010 в 20:14
Алла, не надо фантазировать о моём настроение, Я пишу всё совершенно спокойно. Вы явно не знакомы близко ни с проблемой и судите о всём по тому, что вы прочитали в журналах и увидели по телевизору.
А выходят замуж многие из них за своих постоянных клиентов. Мужики ценят умение хорошо и правильно “давать” и готовы содержать таких женщин. 
К тому же они занимаются тем же, что и обычные женщины, только ещё и получают за это хорошие деньги не у кого их нищенски не выпрашивая.
Я вас не обвиняю в том, что вы сдадите родную маму, а просто говорю как оно будет если вас начнут активно прессовать “органы”. 95% людей сделает точно также, не зря там работают профессионалы своего дела.
Проститутки бывают разные и если среди них есть те кто считают себя падшими, то случилось это задолго от того как они начали обменивать деньги на досуг. У одних муж алкаголик и не работает, другие работу потеряли или ещё чего-то экстремальное. Большинство же из них зарабатывает намного больше, чем среднестатистическая женщина и смеются над такими высказываниями в их адрес и над сочуствием.
А на общество можно наплевать, это сплошные завистники (особенно в бСССР). Оно само к вам потянется когда вы достигните материального достатка.
P.S. Я - мужчина, если что, знакомый с темой не по-наслышке.
февраля 4, 2010 в 21:56
Кстати. Вот те две сестрички, о которых рассказывает Джулия. Я их лично знаю. Так они как раз и вышли за своих постоянных клиентов. Мужья отлично знают, кем работали их жены до замужества. И что бы вы думали? Живут обе душа в душу с ними.
февраля 5, 2010 в 12:29
КЕНТ
Я таких мужчин не знаю, более того, могу привести примеры из жизни, когда мужчина отказывался от близости с девушкой только потому, что она была когда-то с его другом. Причем это была нормальная порядочная девушка.
Если у вас грань между порядочными и падшими настолько стерта, то я умолкаю. Мы с вами из разных миров.
Не все меряется деньгами. Может быть, вы повзрослеете и поймете. Если вам улыбается продавец в бутике, это еще не значит, что “общество к вам потянулось”.
февраля 5, 2010 в 12:33
Андреус - я рада за них. Мужьям можно открыть новый бизнес - сдавать жен напрокат. Они ведь умеют хорошо и правильно давать, зачем же зарывать талант в землю, если можно заработать денег в семейный бюджет:-)
февраля 5, 2010 в 16:33
Алла, вы ещё, похоже, многого в этой жизни не знаете. Может вас стоит расширить кругозор, по-общаться с людьми из разных стран. Поверьте, не стоит делать из мужчин с болезненным самомнением какой-то эталон. Это я о вашей истории о мужчине отказывавшемся от близости с девушкой из-за её прошлых связей. Я знаю массу примеров когда мужчины женились на бывших жёнах своих лучших друзей. И я знаю ещё больше женщин которые сначала вышли замуж, а потом начали искать богатых любовников поставив мужа под каблук. Тоже одна из форм проституции по сути.
Да и вообще, не надо ставить в пример “больное общество” каковым является Россия где дефицит мужчин официально занесён в Книгу Рекордов Гинесса.
А порядочность это вообще неоднозначное слово, я бы вообще воздержался от его употребления. Вы наверное в курсе таких слово сочетаний как “порядочная сволочь” и “порядочный мерзавец” ?!?!
Про пример в бутике я не понял. Продавец улыбается всем покупателям, это часть его обязанностей. Но когда вы или тот же продавец начинаете завидовать тем у кого есть “хорошая машина, большая квартира, весёлая жизнь и наличие денег”, то это и значит, что общество к вам потянулось. Тем более, что всё это заработано без воровства и обмана клиентов.
февраля 5, 2010 в 20:02
Откровенно не понимаю - веселая жизнь и наличие денег.
Девушки мечтают о любви, мужчины, наверное, тоже…
Так какая же это жизнь, если, извините за пошлость, вагина стерта до трудовых мозолей, там любимому мужчине уже не рады! Весело живется такой девушке и ее парню, можно обзавидоваться.
февраля 5, 2010 в 22:33
Вы плохо знаете современных девушек. Кроме любви, но обязательно с принцем, они мечтают ещё и о хорошей жизни как в глянцевых журналах. А когда фантазии разбиваются о реалии приходится идти на компромисы. Да и не обязательно что-то стирать вагину до мозолей. Это всё зависит от них самих и их жадности.
февраля 6, 2010 в 12:14
КЕНТ - браво! Вот оно ключевое слово - жадность, жадность до денег -вот что толкает девушек на панель торговли собой. Любая может работать на нормальной работе, даже героиня интервью, так называемая Джулия. И не верю я в их истории под копирку - папа умер, мама заболела. Не хватает еще пары голодных детишек. В Израиле лучшая в мире медицина, маме помогли бы, тем более дочь медсестра, почти врач. Она сама выбрала свой путь от жадности к деньгам. Возможно именно этим свела в могилу отца и довела мать до психоза.
февраля 11, 2010 в 18:54
Мне кажется, этой женщине все равно хотелось бы другой жизни..
Интересно можно ли считать, что она добилась успехов в этом поприще? Гордится ли она сама этим, или это все это напускная самозащитная реакция7
февраля 12, 2010 в 0:00
Алла, в статье же написано, что на занятие проституцией ее подтолкнула смерть отца и болезнь матери, т.е. нужда в материальном обеспечении ухода за родными.А Вы говорите, что дело в жадности. Не надо, не надо осуждений…”Не бывает плохих людей, бывают плохие ситуации”(какой-то американский психолог сказал)
февраля 12, 2010 в 11:17
Morya - я умею читать между строк, и еще раз подчеркну - в лицо я этой девушке слова плохого не скажу, так как ей только больно сделаю. Но здесь читают другие люди, другие девушки. И если мы все будем помалкивать и говорить - не осуждайте ее, она не виновата, то тем самым дадим зеленый свет проституции.
Другая, еще чистая душой, девушка себе сделает пометочку в голове - в принципе можно и попрадавать себя, ничего страшного.
Убивать проституток я не призываю, но осуждать мы просто обязаны.
марта 1, 2010 в 14:15
развели такую демагогию по поводу одной какой то шалашовки!!!
Проститутки - это не люди, это отбросы общества. А с вашей тупой демагогией, ребята, можно и серийного убийцу оправдать…
марта 2, 2010 в 12:38
Иван, Ваши рассуждения до боли напоминают тюремные понятия.
марта 2, 2010 в 13:58
Andreus. Понимаете ли, уважаемый, я считаю демагогию на эту тему бессмысленной. Я воспитывался в той системе, где на первом месте стояли понятия порядочности и нравственности, а на последнем месте доллар.
Если у вас другие понятия, то это ваши проблемы. Демократия, сэр…
марта 2, 2010 в 14:17
Если вы считаете разговоры на эту тему бессмысленной, то зачем участвуете в обсуждении этой темы? Тихо прошуршали мимо, и вся недолга.
Второе, насчет порядочности. Обсуждать других - как раз и есть самая натуральная непорядочность. Посему выношу определение: вы воспитывались в системе, где за порядочность и нравственность выдавали лицемерие, ханжество и снобизм.
марта 2, 2010 в 15:11
Иван - именно таких как вы мужчин я и привыкла считать мужчинами. На этой ветке же полно примеров именно мужского лицемерия - говорят одно, а думают другое. И надеются, что никто не умеет читать между строк.
А спросить их - а ты своей сестре тоже посоветуешь заниматься этим? Они ответят - конечно! И опять наврут…
марта 2, 2010 в 15:20
Насчет “своей сестре (жене, дочке, матери, бабушке, тете) посоветуешь” - сильный прием. Жаль, что всем давно известный и не впечатляющий
Еще раз для ханжей: каждый волен распоряжаться собственным телом в рамках уголовного кодекса. Проституция в большинстве стран мира в этот кодекс вписывается. Поэтому прохожим до проституток никакого дела быть не должно.
Ну а советовать или не советовать родным и близким идти в проститутки каждый опять же волен решать сам.
марта 2, 2010 в 15:41
Сила приема в том. что нам предлагают понять, что мы не прохожие в этой жизни, а живем в обществе, где каждый связан с другим. Вчерашняя проститутка завтра станет невестой чьего-то брата, или вашей Andreus, например.
Потом она родит ваших или наших детей и будет их неправильно воспитывать.
А потом ее сын Andreus будет неправильно говорить на форуме, отрицая азбучные истины…
марта 2, 2010 в 16:01
“Сила приема” - опять вы себе льстите. Приемчик откровенно слабый.
Если бы я женился на проститутке, этот факт меня лично нисколько бы не смущал. Конечно, зарабатывать сладким местом моя супруга бы не стала, ибо я придерживаюсь мнения, что жена нормального мужика вообще не должна работать.
Что до воспитания детей - так один наш друг детства, серийный убийца и садист, нынче сидит пожизненно. Кто его мама? Проститутка? Нет, директор детского садика, заслуженный педагог Украины.
марта 2, 2010 в 16:15
Боже, ну у вас друзья детства…Несчастная женщина его мама…Но это случай - генетический дефект в ребенке.
А мама-проститутка будет портить даже нормальных детей сама того не понимая практически со 100% вероятностью…
Андреус, вы слышали про теорию вероятности? так вот, я вам описываю очень вероятные события, а вы в ответ -приводите пример очень маловероятного.
Например: Я утверждаю - Днем светит солнце. А вы в ответ - но бывают и солнечные затмения.
марта 2, 2010 в 16:20
Алла, ваши теории так и остаются теориями. Вы имели счастье общаться с членами семей проституток? Подозреваю, что нет. Поэтому и не стоит утверждать того, о чем не имеете ни малейшего представления.
А мама этого монстра - да, несчастная, но она же его таким и сделала, своими воспитательными приемчиками. С детства он был запуган и забит, и по ниточке ходил. А с возрастом стал тем, кем стал. И зря вы думаете, что это единичный случай. Дети педагогов, видных общественных деятелей или топ-менеджеров становятся подонками не реже, чем дети алкоголиков, наркоманов и проституток.
мая 27, 2010 в 14:33
Не судите-да не судимы будете!