Составляем расписание сами. Рассказ студента из Германии
Когда профессор приезжает в университет на велосипеде, когда стипендия больше 600 евро, когда студенты сами выбирают, что они будут изучать, а полиция просит расшумевшуюся молодежь вести себя потише — хороша ли жизнь? Олег рассказывает о жизни в городке Галле, расположенном в Восточной Германии.
Сколько тебе лет и как ты оказался в Германии?
Мне сейчас 24. В Германию я уехал 3,5 года назад как еврейский переселенец (раньше было еще другое понятие — «контингентный беженец», но к моменту моего въезда в Германию такой статус иммигрантов отменили).
Чем ты занимаешься?
Сейчас я учусь в университете города Галле (На 30 сентября 2005 в самом населённом городе федеральной земли Саксония-Анхальт жили 237 513 человек (из них около 18 480 студентов — из Википедии), на кафедре «Медиатехнологии» (так это можно перевести на русский)
Скажи, чем немецкая система образования отличается от российской?
Когда-то российская система образования была скопирована с немецкой, но сейчас здесь так же, как и в России, перенимают систему Бакалавр-Магистр. Правда, если в России, чтобы получить звание бакалавра, нужно проучиться 4 года, то в Германии достаточно 3-х. Само построение учебного процесса в Университетах отличается от российского тем, что чаще всего расписание своих занятий студент составляет сам. Т.е. существует определенный список предметов, которые должны быть изучены за время учебы, а в каком семестре ты будешь изучать какой предмет — эта задача ложится полностью на плечи студента.
Для какой-либо координации действий студентов существуют рекомендательные планы, как построить процесс обучения, но очень часто студенты, получающие образование не по одной специальности (к примеру, у меня дополнительная специальность — экономика) сталкиваются с проблемой пересечения предметов. Именно для этого и существует система свободного составления расписания по желанию студента. Студент также имеет право выбирать, какую нагрузку он будет испытывать в этом семестре (можно изучать в одном семестре больше предметов, а в другом взять меньше).
Хорошую стипендию дают? 
И вообще, как студенты зарабатывают на жизнь?
Начиная с зимнего семестра, стипендию для студентов повысили приблизительно на 50 евро. Теперь она будет составлять больше 600 евро (по-моему, около 640). Но это не столько стипендия, сколько поддержка государством малообеспеченных семей. Половина поддержки (стипендии) выдается как беспроцентная ссуда, вторую половину студент должен вернуть государству после окончания учебы. Если родители студента зарабатывают достаточное количество денег, чтобы содержать ребенка во время его обучения, то студент может получать поддержку не в полной сумме (к примеру, будут доплачивать 100 евро на съем квартиры или комнаты) или ему будет отказано в гос. поддержке.
Существует возможность получить стипендию у одного из многочисленных благотворительных фондов. Для того чтобы здесь получить стипендию, нужно подходить фонду по ряду параметров. Определенные фонды выдают стипендии студентам определенных специальностей. Плюс к этому надо иметь хорошие оценки и в большинстве случаев вести активную общественную жизнь (имеется в виду активно участвовать в студенческих организациях).
Подрабатывают студенты там, где могут найти работу. Занимаются расстановкой товара в супермаркетах. Очень активно работают официантами и развозчиками пиццы. На более старших курсах возможна подработка по специальности (обычно студенты остаются подрабатывать в компании после прохождения практики).
Много ли студентов снимают квартиры или комнаты и почему? Разве не выгодней жить в университетском общежитии?
Не всегда можно получить комнату в общежитии. Их просто не хватает. К тому же, общежития находятся довольно часто довольно далеко от места учебы (и не всегда в «благополучных» районах).
Очень многие студенты снимают сообща 3—5-тикомнатную квартиру, потому что в этом случае они получают недорогое жилье в интересующем их районе.
Мы с моей девушкой снимаем 2-х комнатную квартиру. По деньгам выходит столько же, но это намного удобнее и спокойнее, чем жить в общежитии. Плюс — дорога до университета у нас занимает 10 минут, а в трамвай всегда можно спокойно сесть
Общественный транспорт не пользуется популярностью?
Смотря, в какое время года. Летом очень многие ездят на велосипеде, что очень часто оказывается быстрее, чем на трамвае. В более крупных городах очень часто не бывает выбора и приходится ездить на метро. Мы в основном передвигаемся по городу на трамваях (у нас город небольшой, и трамвай — основное средство передвижения). Они ходят практически всегда по расписанию, что крайне удобно. Зимой в трамваях становится значительно больше народу, потому что на велосипеде становится ездить довольно холодно и небезопасно, если вдруг пойдет снег.
А какой слой общества ездит на велосипеде? Можно ли встретить солидных дядечек верхом на двухколесном друге?
В моем университете очень много профессоров ездят на велосипеде. Но самое интересное — это пожилые люди, которые тоже активно крутят педали.
Скажи, а как развлекается немецкая молодежь?
Сложно сказать. Опять же все зависит от того, к какому классу относится данная молодежь. Если на дискотеках встретить можно представителей всех классов, то в театре обычно из молодежи можно встретить в основном студентов. У пролетариата же обычно совершенно другие интересы. Но вечеринки молодежь устраивает, я думаю, не реже, чем российская.
О Германии ходит мнение как об одной из «пивных» стран. Оправданно ли это, какое отношение к пиву внутри страны?
Пиво в Германии любят и активно пьют. Если перед выходными зайти в какой-либо супермаркет, то видишь очень много тележек, в которых загружены 1 или 2 ящика пива.
Как часто встречаются пьяные люди на улицах?
Вечером в пятницу и субботу на улицы выходит молодежь, которая идет куда-либо на дискотеку. Часто это уже подвыпившие молодые люди и девушки. Пьяные иногда встречаются, но это чаще всего крайне асоциальные люди. Вечером можно встретить и пьяную молодежь на улице. Если они очень шумят и мешают остальным, то те могут вызвать полицию, которая попросит их успокоиться и при необходимости, если человек в совершенно невменяемом состоянии, доставит домой, за что потом придет отдельный счет, который немного больше, чем стоимость такси до дома.
То есть полиция использует больше разговоры, чем физические меры? А вообще опасно ли по вечерам ходить по городу, и принято ли запирать двери на десять замков?
Полиция имеет право использовать физические меры только в ответ на причинение физического или материального ущерба другим людям или самим полицейским. Т.е. если идти по улице и петь песни, то наручники на тебя надевать не будут.
Про безопасность. Как и везде, все зависит от того, где ходить. В том же самом Берлине есть районы, где вечером лучше на улице не появляться. Десяти замков ни у кого на двери не замечал. Обычно стоит нормальная деревянная дверь с одним замком. После 20:00 необходимо дополнительно запирать дверь в подъезд, что делается не всегда.
А вообще, как жители общаются между собой?
Я довольно редко вижу откровенную неприязнь между людьми. Обычно тебе улыбаются, несмотря ни на что. Причем везде, начиная от магазина и заканчивая гос. учреждением. Т.е. существует понятие дежурной улыбки, из-за которой всегда создается впечатление вежливости.
Если я на улице или в общественном транспорте случайно кого-либо задену или наступлю на ногу, то обязательно извинюсь. То же самое делают и все остальные вокруг меня.
Скажи, а есть в Германии законы, ограничивающие пребывание на улице детям после определенного часа? Как, например, в Краснодаре, там людям до 18 лет запрещено выходить на улицу после 10 вечера.
Однажды видел по телевизору, что где-то в Германии ввели такую практику, но ничего более детального сказать не могу. Никогда с таким не сталкивался.
Много ли русскоязычных людей в Германии? Ты общаешься с ними?
В Германии проживает более 2-х миллионов русскоязычных. Т.е. даже если вообще не хотеть иметь ничего общего с русскими, то это так просто не получится. Я общаюсь с русскими в Университете. На медиатехнологиях со мной вместе учится девушка из Узбекистана. На экономике русских намного больше. Постоянно с ними пересекаюсь.
Также существуют русские магазины, в которых можно купить более привычные русскому человеку товары. Мы тоже иногда туда заходим, если нам что-либо нужно.
Последний вопрос Следишь ли за жизнью в России, скучаешь ли? Хочешь ли вернуться? И почему?
Постоянно за жизнью в России не слежу (времени не хватает). Но все основные события узнаю из Интернета и от друзей. Скучать мне лично не приходится, я очень быстро привыкаю к тому, что меня окружает. С каждым разом, когда я прилетаю в Россию, мне становится сложнее вписаться в течение жизни. Совершенно другие люди и темп жизни…
Насчет возвращения я пока не думаю. Решил для себя оставить этот вопрос до конца учебы, потому как образование хочу закончить здесь.
Спасибо тебе большое за то, что уделил время.
Вопросы задавала Ольга Сафонова
сентября 22, 2008 в 14:48
Да, да все улыбаются
Когда тебе от них что-то нужно, то улыбки куда-то пропадают. Особенно это относится к гос. учреждениям.
сентября 22, 2008 в 15:24
Самое прикольное, Коперник, что Галле является городом побратимом моего родного города Уфа.
У нас дажве в центре города есть ресторан “Галле”. 
сентября 22, 2008 в 15:44
ну хоть об одной стране не создалось впечатления рая на земле. а то, что ни интервью, так просто ода западной цивилизации
сентября 22, 2008 в 15:46
Anna, да ладно. Нет никаких од - это Вы так воспринимаете. Коперник просто сторонний наблюдатель и задаватель вопросов. Но чего-то он в послежнее время обленился - другие люди задают вопросы.
сентября 22, 2008 в 15:49
Анна, мне кажется, тут от отвечающего многое зависит. Кстати, в интервью с “тайцем”, “китайцем”, “корейцем”, какая там Западная цивилизация?
И еще… Не волнуйтесь, будут интервью и с теми, кому там не очень хорошо, а может, даже и очень плохо… Надо ведь все стороны охватить.
сентября 22, 2008 в 15:50
Проповедник, я б тебе по лбу треснул за “обленился”
Хотя бы день в моей шкуре бы побывал, ты бы так не говорил.
сентября 22, 2008 в 15:52
Коперник, ну вот, сразу ругаться.
сентября 22, 2008 в 15:58
это я не ругаюсь, а ласкаюсь…
сентября 22, 2008 в 16:13
Коперник, значит ты Каюсь-Ласкаюсь (c).
сентября 22, 2008 в 18:46
[...] Составляем расписание сами. Рассказ студента из Герма
сентября 22, 2008 в 19:56
admin: я не волнуюсь, просто приятно было читать объективную оценку
сентября 22, 2008 в 20:01
Анна, я не сомневался, что вы не волнуетесь
Это просто вежливое выражение. 
Рад, что вам понравилось то, что вы прочитали.
сентября 22, 2008 в 21:00
Анна, не думаю, что мою оценку можно считать объективной. Каждый видит страну по-своему. Если раньше создавалось впечатление идилии, то это впечатление интервьюируемых и их впечатления о жизни. Вон AngryCat тоже со мной не согласен, что в гос. учереждениях улыбаются. Он, наверное, опишет Германию совсем по-другому.
Я не думаю, что люди, недовольные своей эммиграцией, легко пойдут на интервью.
сентября 23, 2008 в 11:50
Как сказал кто-то из великих: «…ценностям мы не можем научиться - ценности мы должны пережить».
сентября 23, 2008 в 21:08
Если чувак - переселенец, то вопрос о возвращении в Россию просто неакутален, так как его родина - Германия.
Есть, кстати, фонды, которые дают стипендии студентам определенных национальностей
сентября 23, 2008 в 21:22
Сергей, давно хотел тебе написать. Давай махнемся ссылками. Во-первых, в блогролле. Во-вторых, в постовых.
Это требование, а не просьба
сентября 23, 2008 в 21:29
Да я вроде ссылку на тебя давал в постовом
http://lukaround.com/?p=232
И в блогролле она есть, только я сейчас обнаружил, что с ошибкой, но исправил. Последние два посто в меру интересны, попиарю их отдельно в ближайших постовых.
сентября 23, 2008 в 21:36
Сергей, отлично! С меня ответные ходы…
Кстати, у того товарища давно блог я спалил и зачитался… Пытался выйти с ним на контакт, но пока что безрезультатно.
сентября 23, 2008 в 21:39
Я может невнимательно смотрю, но что то не могу найти в статье ссылки на блог того, у кого взято интервью.
сентября 23, 2008 в 21:42
Сергей, у него пока нет блога
Обещал завести.
сентября 24, 2008 в 9:48
Насколько я слышал - в Германии очень много турков. И часто агрессивных по отношению к белым. Вопрос к автору - как они влияют на вашу жизнь?
сентября 24, 2008 в 14:54
Да никак. Особенно после того как Германия выйграла турцию на ЧМ08.
сентября 24, 2008 в 14:54
Турки в Германии - отдельная тема. Но они есть не везде, а там, где их много, не всегда это представляет опасность.
сентября 25, 2008 в 18:13
Непредставляю как это возможно выбирать себе предметы какие тебе удобней изучать, ведь бывает так что без одного предмета очень сложно изучать другой… Хотя может быть на деле все гораздо проще, просто нужно с этим столкнуться). Спасибо за качественный обзор, позволяющий иметь представление о жизни (студенческой) в германии.
сентября 25, 2008 в 20:03
“Когда-то российская система образования была скопирована с немецкой”
Скорее наоборот - система в ГДР была скопирована с советской системы образования
сентября 28, 2008 в 1:40
Vancuuver, я не знаю, конечно, как обстоит дело у интервьюируемого студента, расскажу, как есть у меня.
На начальных семестрах студент должен ходить на предопределенные занятия, в принципе, можно сказать, что в любом порядке. Но студент должен выполнить этот план.
На более старших семестрах можно уже самому выбирать, что хочешь учить. Однако, выбирать тоже нужно из предопределенного списка предметов.
В общем, в Германии действительно гораздо больше всего зависит от студента. Притом, что учиться можно долго (были бы деньги), это не проще, чем в наших странах.
сентября 28, 2008 в 13:40
Подруга поехала туда учиться. Ей дали ноутбук, фотик. За то, что она пишет себе диплом ей платят 600 евро, а за 300 снимает комнату. Красота!
В России будет так когда-нибудь?
сентября 28, 2008 в 16:16
Читаю и счастливо улыбаюсь.
Во время моего обучения в РФ, 20 лет назад - я подобное видел в своих мечтах и снах. И очень радостно видеть, что в отдельно взятой стране таки сумели построить нормальную систему обучения.
Спасибо автору за позитивный и познавательный обзор. И не перемудри там с учебой, отдыхать тоже надо иногда
октября 3, 2008 в 11:31
Еще раз по предметам. Есть определенный список предметов, которые должны быть изучены за время учебы. А расписание, какой предмет ты изучаешь в каком семестре решать приходится самому студенту.
октября 3, 2008 в 19:26
В славном городе Галле на реке Заале живёт много выходцев из СССР.
Есть группа на одноклассниках - присоединяйтесь!
http://www.odnoklassniki.ru/group/47193524207679
октября 6, 2008 в 14:05
у меня много друзей были в германии, говорят немцы ненавидят русских, укоризненные взгляды всюду , плохое обслуживание, ужасное отношение и проч.
октября 6, 2008 в 14:24
IloveNokia: все ваши друзья получили такой опыт в Германии? А где они были? Чем занимались?
В принципе с каким отношением приедешь - с тем и уедешь. У меня вот например хуже Москвы нету опыта… все смотрят с ненавистью, в метро на ноги наступают, в магазинах хамят и обслуживание просто отсутствует! А ещё милиция документы требует… ужос!
октября 6, 2008 в 17:32
IloveNokia: вот вам пример - я уже не первый год живу в Германии, но _ни_ разу не сталкивался с хамством или там косыми взглядами из за того, что я иностранец.
А вот сходите в русские магазины, закажите билет в русском турагенстве - совок разлива 80 года со всеми атрибутами: хамством, безразличным отношением etc.
октября 6, 2008 в 19:29
Неплохая стпендия у немецких студентов…У нас о такой стипендии (640 евро) осстается только мечтать. С ней можно и не работать. А так приходится крутиться - и учиться и работать, и обычно ни то не другое не выходит прилично
*завидую германским студентам белой завистью*
октября 9, 2008 в 13:25
Привет Олег.
Я как раз из группы на Одноклассниках, о которой писали выше. В Германии с 2000 года.
Напиши мне на http://www.odnoklassniki.ru/user/67669167594
Личное общение с “относительно” новыми приятными людьми - это всегда хорошо.
Если тебя нет на Одноклассниках, напиши как ещё связаться.
октября 14, 2008 в 17:47
Увы, Германия для иностранца, желающего поучиться или доучиться- выглядит не столь радужно,как другие страны. Для Иностранца , повторюсь. Еврейские и немецкие переселенцы по сути те же граждане ФРГ. Так как получают соцльготы, всякие стипендии, БаФеги, доплаты на квартиру и тп.
А перед иностранцем предстает невеселая картина-
во-первых, если у вас нет свободной суммы денег с минимум 4мя нулями,а на двоих с минимум 5ю нулями ,с которой вы готовы просто так распрощаться, или же если нет своего источника дохода типа фриланц, или какого-то дистанционного биза, ехать даже не стоит.
Я не шучу. Не важно. сколько вы будете учиться. даже если вы приехали учиться на мастера,всего на 1.5 года, нужно еще выучить на достойном уровне немецкий и сдать экзамен, а это еще прибавьте минимум год на изучение языка при условии незаурядных способностей и минимум 2 при среднестатистический данных. Итого минимум 2.5 года учебы. В это время надо на что-то жить.
Возможности же устройства на работу студента -иностранца как нигде ограничены ( 180 днями по 4 часа в день). К тому же на рынке труда за последние 2 года произошел такой пи%дец, что неквалифицированной но достойно оплачиваемой работы не найти.
Сама учеба для иностранца “бесплатна”, но эта бесплатность с лихвой окупается затратами и издержками, и в итоге выходит очень дорого.
Сам учился в ФРГ . Скажу так- обучение в Канаде вышло в итоге бы дешевле,несмотря на то,что там оно платное. При несказанно более зороших перспективах остаться и получить там ПМЖ.
Далее, иностранцу-студенту очень сложно снять квартиру. Поскольку в Германии идет тотальное обнищание населения из-за того что , на рынке недвижимости сложились очень ущербные отношения. А именно, требования к квартиросъемщику будут как к тому, кто в банке берет кредит. Абсурд но факт. Вы не можете прийти и снять квартиру, какую хотите, просто потому что у вас есть деньги. Вам надо подтвердить доход с места работы в ФРГ. Бывают исключения.
И третий - отвратительное законодательство об иностранцах. Во многих землях надо раз в 3 месяца вид на жительство продлевать. Каждый раз как на вулкане, не зная, что взбредет в голову конкретному чиновнику, занимающемуся твоим делом.
Очень сложно с трудоустройством после окончания ВУЗа.Причем проблема не только в рынке труда. но и в законодательстве об иностранцах. Как правило успех ждет лишь ряд дефицитных специальностей типа врача и программиста, биохимика и тп.
октября 14, 2008 в 21:35
хотел еще добавить
Студенческий способ эмиграции в Германию -самый затратный и самый неудачный.
Профессиональный или учебно-профессиональный (когда год учитесь, а потом гарантированно трудоустраиваетесь, или же сразу работаете) - вполне нормальный.
PS: Но не подумайте, что я клеймлю университеты. Ни в коем случае. Обеспечение универов в ФРГ на уровне. В самом захолустном универе будут навороченнейшие лаборатории и тп. Но дисциплины у студентов нет никакой. Российские ВУзы - это армия, по сравнению с немецкими.
октября 15, 2008 в 12:47
2Сергей. Судя по тому, что вы написали, вы врядли учились в ФРГ.
Понятно, что учиться надо на стипендию. Она окупает проживание и дорогу. А сама программа в универе-бесплатная. О каких четырехзначных суммах из своего кармана вы говорите?!
Есть программы на английском. Если вы хотите учиться на немецком - учите его дома заранее.
Насчет того, чтобы остаться: есть закон, по которому выпускнику-иностранцу дают год на поиск работы. Это значительно повышает шансы остаться, если протупил во время обучения и не нашел ничего заране.
Насчет продления вида на жительства каждые три месяца. Я таких земель не знаю, но в Баварии, Бранденбурге, Саксонии и Берлине это не так. И чиновникам тут ничего в голову не взбредает, они действуют в соответствии с законами, не такими уж и хитрыми, если немного разобраться.
Отношение к иностранцам очень хорошее. Если еще выучить пару слов на немецком и не пытаться говорить с чиновниками по-русски, то все совсем хорошо будет.
И насчет студенческой работы: система устроена так, что иностранному студенту не нужно работать. У него есть стипендия и ему должно хватать. Никакого пиздеца на рынке труда тут нет. При желании всегда находится работа на 10-15 часов в неделю, что составляет в среднем 180-320 евро в месяц, а это как раз оплата съемного жилья.
октября 19, 2008 в 3:54
Sergey, вас дезинформировали.
В ФРГ НЕТ СТИПЕНДИИ ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ СТУДЕНТОВ !(кроме как для евреев или переселенцев по нем. линии). Стипендия есть только для граждан ФРГ. Даже не стипендия, а кредит для учебы -BaFoeg называется.
Я сам закончил FU Berlin и проучился сумарно в 4 года, 2.5 из которых в Уни, и 1.5 на яз. курсах , так что в теме, как и что тут. Если вы конечно не имеете в виду какие-то стипендии от российских отделений DAAD при университетах в РФ . Но такие стипендии простым смертным не достаются. Будь они трижды краснодипломники. А мы ведь не о блатных студентах говорим?
Я за 4 года учебы потратил на семью из 2х человек более 150 000 евро, включая яз. курсы. Это экономя, не ходя в кафе, кушая только дома, практически не покупая шмотки и никуда не выезжая отдохнуть.
О ЯЗЫКЕ - если кто-то закончил романо-германскую филологию в РФ, может быть, такого уровня языка и хватило бы для теста DSH 1/2 или DAF-444. Хотя сомневаюсь. Честно, не знаю ни одного человека, кто бы изучил немецкий дома настолько, чтобы сдать в ФРГ языковой тест для универа. И у какого нормального человека дома есть 8+ часов в день на изучение языка? Люди обычно работают. Если они, конечно, не из дома Ротшильдов.
О ВИЗАХ - речь о том, что на основании закона об иностранцах вам могу отказать в продлении вида на жительство в любой момент (по котором пребывает студент) без указания причин. Там масса лазеек вас отослать. И очень часто это делают. Во многих землях, я повторюсь, продляют по 3 месяца. Например, в г. Лейпциг и Берлин. Во многом все зависит от обработчика вашего дела и его отношения к вам лично. Именно поэтому ФРг не лучший выбор. У меня знакомая вылетела так из Tu Berlin. Все идеально, сильно на затягивала дальше сроков, училась хорошо, денег на счету всегда было много, то есть с подтверждением финансирования тоже все было ОК. Так она вылетела за полгода до написания диплома. Просто не понравилась бераторше в ABH. Обжаловать такие решения иностранец не может.
О РАБОТЕ : очень плохое состояние на рынке труда. Даже для немцев. А иностранцу-студенту максимум , что можно заработать НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ трудом - это 4-5 евро в час. Данные на 2008 год, на февраль (помогал приятелю найти работу).
Поэтому я повторюсь - ехать надо при больших деньгах, или же найти страну для учебы с более лояльным законодательством и ситуацией на рынке труда. Например, Канаду. Мне лично не надо было работать, у меня свой бизнес в России был. денег хватало. Но я помогал знакомому подобрать работу . Повторюсь, в 2005 в том же Берлине можно было на заводе около 1200 заработать запросто на заводе за месяц при 20 часовой раб неделе. Однокурсница училась и успевала работать полгода. И этого ей хватало на остальной год.
А в 2008 уже совсем не то. Предел мечтаний студента - максимум 4-5 евро в час. Умножьте сами на 20 x 4 x 6. Это предел того, что можно получить в год. А на жизнь по самому –самому минимуму надо тысяч 7 в год.
Можно конечно искать русских предприниметелей, работать на них по-левому абы кем, нелегально,и на это перебиваться. Но это ,простите клоунада! Ведь Германия не эльдорадо. Это не США в 90х. Даже смешно сравнивать. С голодного края что ли, мексиканские подростки в поисках куска хлеба что ли? Учиться- так серьезно учиться. Работать- так зарабатывать нормальные деньги. При серьезном подходе к учебе и то и другое одновременно не выйдет.
Я понимаю, кто -то может жить совсем как свинья, в квартире с единственной комнатой, без кухни, или с чужими людьми вместе, с ванной на 10 человек и тп. Но из России поступают как правило люди уже с высшим образованием (таково требование) т.е, взрослые,т.е более степенные что ли. Уже не по возрасту в WG жить и ходить как свин.
Я бы не смог.
О ТРУДОУСТРОЙСТВЕ:Про 1год все верно пишете. 1 год. Но место на рынке есть лишь нескольким специальностям. Повторюсь, я не говорю что невозможно через студенчество. Смотрите мой первый пост. Я даже специальности удачные указал. Но это жуткий геморой. Из-за расходов. Просто советую, чтоб никто на грабли больше не наступал или выбирал другие помягче. А так мне все равно.
О ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ: Нормальным я считаю, когда можно сменить вид ВНЖ. не выезжая, открыть бизнес, не выезжая, и когда в тебе реально заинтересованы как в выпускнике и предоставляют не этот год, а что-нибудь посерьезнее. Это есть в ФРГ? Вы можете будучи студентом открыть фирму , сам , без всяких ухищрений? Или стать selbststaendig с любой специальностью ? НЕТ! Так зачем мучить животное? Не проще ли выбрать что-то удобное?
октября 19, 2008 в 17:00
Сергей:
Если у вас были на кармане 150000 (сто пятьдесят тысяч евро), то обучение в ФРГ это (по моему скромному мнению) самое глупое решение, которое только может принять человек. Потому что если это были инвестиции в образование, то их РОИ весьма низок. Человека, который может заработать такие деньги, ничему новому в ФРГ не научат. Учиться в Европе за свои - вообще сомнительное мероприятие.
Замечу, что я живу в Германии около 4-х лет, правда без детей. Я ни в чем себе не отакзываю и за это время потратил сумму (включая отпуска, шмотки, технику, помощь родителям и т.д.) раза в три меньшую, заявленной вами.
Помимо ДААДА есть еще европейский еразмус мундус, по которому также можно учиться в Германии. С блатными по ДААДу все не так страшно. Я знаю много людей, которые просто подали документы и приехали учиться. Что, конечно, не исключает коррупции на местах в России. Но ДААД это немецкая стипендия для иностранцев (а вы говорите что их не существует!), поэтому при желании всегда можно ее получить.
Насчет языка - в большинстве случаев курсы на месте нужны, это так. Но есть и много программ на английском.
ДЛя отказа в продлении вида на жительство должны быть очень веские причины. И они никак не зависят от настроения чиновников. Вы просто не говорите (или не знаете) всей правды о деле вашей знакомой. Поэтому с ваших слов получается, что в Германии правовой беспредел, а это совсем не так. Германии выгодно, чтобы в ней учились иностранные студенты. Это бизнес. И чиновникам выгодно продлять визы, а не наоборот.
То, что вы пишете дальше про трудоустройство и законы для открытия бизнеса вообще никак неактуально для российского бакалавра, который хочет получить мастера в Германии. Какое отношение имеет возможность\невозможность открытия своего бизнеса, если ваша цель - получение диплома?
Вы не понимаете, что это нормально, когда люди занимаются тем, чем умеют и чему учились. Именно поэтому тут нельзя быть фрилансером (официально) по веб-программизму, если вы востоковед. И нельзя преподавать иностранный язык, если вы физик-ядерщик. Конечно, если такие правила вас не устраивают, то ФРГ - не вариант.
Но у меня есть знакомые, которые за летний сезон на заводах поднимают необходимые для двух семместром обучения деньги. Ситуация с 2005 годом действительно ухудшилась, но не стала патовой и бесперспективной.
Если вы приехали учиться - учитесь. Если вы уже можете работать профессионально - подавайте в компании и приезжайте работать. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Во время учебы можно подработать “в черную”, но это нормально, если вас студентом не берут в Сименс или в Гугл.
Ну а про проживание в ВГ - чисто русские понты. Счинья ты или нет зависит не от того, где у тебя комната, а от того, каков ты сам. Это скучные банальности. Вы, как я понял, приехали с семъей. Но это скорее исключение, чем правило. Обычно студенты едут одни, без детей. И ВГ (во многих, кстати, отдельная кухня и сан. узел) их вполне устраивает.
октября 19, 2008 в 18:52
Эразмус не для россиян.
Это раз.
ДААД есть не при каждом российском вузе. Это 2.
Мой расчет на двоих - это 3.
октября 19, 2008 в 18:58
Erasmus Mundus - только для иностранцев.
Ваш расчет 150 тысяч евро на 4 года - астраномическая сумма. Я за 4 года на двоих потратил в 3 раза меньше.
октября 19, 2008 в 20:11
Может быть.
Я знаю людей, кто кушает раз в день. не ходит к зубному, не покупает мебель и оргтехнику, не ходит в фитнессклуб и ездит зимой на велосипеде. Всяко бывает.
На самом деле очень хорошо , когда у людей есть кто-то в ФРГ, кто интегрирован, давно живет и может и готов разузнать это все для них. Потому что чтоб разобраться во всем самому, надо уже владеть языком на неплохом уровне. Я себе такое мог позволить через год после приезда, не раньше.
Кстати глянул про этот Эразмус на их сайте. На всю Германию - из России за 2005-2006 гг было всего 36 студентов “отобрано”. А знаете сколько их поступает в общем? В один универ , наверное, раз в 5 больше за семестр.
Если вы из числа стипендиатов - поздравляю . Вы жук, и я таких всегда ненавидел
октября 19, 2008 в 20:49
Адаптация на месте - особый вопрос. Кому-то элементарно, а кто-то жизнь тут прожил и не знает куда идти и что спрашивать.
Я в Германии вообще не учился, именно поэтому я владею только очевидной информацией - ДААД и Эразмус. Возможностей, конечно, в разы больше. Толковые российские универы налаживают сотрудничество, находят стипендии, способствуют в получении документов на выезд и так далее. Из одного московского МИСИСа я знаю десятки человек, которые приехали без взяток и ДААДа.
СОрри, но если вы считаете езду на велосипеде зимой уделом неудачников, значит вы так и не поняли что тут к чему и как. Велосипед зимой - это нормально и совсем не то же самое, что отсутствие возможности сходить к зубному. Кстати, у всех студентов есть страховки и все используют время в Германии, чтобы поправить здоровье, особенно такое хрупкое, как зубное. Русскоговорящий зубной в вашем районе находится через инет минуты за 3.
Просто упоминая сумму в 150 т.е. вы вводите людей в заблуждение, давая им понять, что с меньшими деньгами и заморачиваться не стоит. Это, конечно, не так. При грамотном подходе, без нездоровых амбиций (вроде езды на машиине, будучи иностранным студентом), можно получить качественное европейское образование по цене местами гораздо менее качественного российского.
октября 19, 2008 в 22:34
Во первых. я никого не ввожу в заблуждение. Я сказал четырехзначная - сумма на одного . Прочтите первый пост. Мой пример- лишь пример.
А на счет стипендий мы вроде выяснили- получает их маленький процент. Остальные за свой счет учатся, вроде это ясно.
Теперь как говорится. финансовый стриптиз:
Официально прожиточный минимум 7200 на год т.е 28000 на 4 года на человека .
Посчитайте от конца количество знаков сами?
Прибавить курсы и позднее гебюры в университете -вот и больше 30 000 к набежит.
А если у вас Мастерштудиум-он от 10К в год стоит. Полстора года - 15 штук.
Это уже 45 000 получилось на одного за 4 года.
То есть 80 000 на двоих, только кушая и платя за квартиру. А вы говорите 50 на двоих нив чем себе не отказывая.
А бывают еще издержки разные, например, расходы на представителей, провизионы фирмам при поиске жилья, расходы на переводчика на первое время, нужна еще
мебель, ноуты. и тп. расходы на доставку всякой хрени. Одежду надо покупать в конце концов.
А еще не дай бог встрять в какое-нибудь говно, тиип телекома, который несколько лет назад людям левые счета слал. Слышали? мне это в 2500 обошлось, например. Там сям “по мелочи”.
октября 19, 2008 в 22:43
Стипендии получают те, кто на них подает. То, что Эразмус получает относительно немногие вовсе не означает, что все остальные желающие обучаться учаться на свои. Большинство студентов тут учатся не на свои кровные. Поэтому арифметика про самостоятельную оплату, которая выливается в ваши суммы - актуальна для очень немногих. Большая часть программ по есественным наукам в Германии - бесплатна. Соответственно деньги нужны только на проживание, что уже сейчас значительно дешевле, чем проживание в большом российском мегаполисе типа Москвы или Новосибирска.
октября 19, 2008 в 22:44
PS: я к сожалению не их Москвы.В Уни дома не было отделения ДААД вообще, и деканат в универн моей жены вообще крал 85% студенческих стипендий. Такое тоже бывает.
Я слышал, что есть нормальные вузы. Повезло людям. У нас хоть город - и вторая автостолица России, но в этом плане полная жопа.
Я б тоже нахалявку поучился бы с удовольствием.
октября 19, 2008 в 22:45
кстати,я не знаю ни единого такое чела. кто бы на стипендию учился
Может мы из параллельных миров?
октября 19, 2008 в 22:47
Может быть вам не повезло. Я слышал про такие ВУЗы, но обычно народ обходил проблему инициативой снизу или выкручивался без ДААДа вообще. Совсем нахалявку обычно не выходит, но это как бы нормально. Обучение в Штатах по стипендии тоже чего-то да стоит сверх того, что покрывает стипендия. Просто Америка и Европа это две большие разницы и каждый решает для себя сам куда ехать. Кому-то важно открыть свой бизнес сразу, будучи студентом, а кому-то важна немецкая соц. защищенность и относительно небольшое расстояние от России.
октября 19, 2008 в 23:33
Sergey, проживание в Германии, может, дешевле чем в Москве, но не стоит забывать, что студенты из России имеют право на 6 часов работы в неделю, а на это не проживёшь. Конечно, работают “по-черному” и как-то выкручиваются, но снять жильё очень сложно без справок о зарплате. Не всем везёт с общежитием
октября 19, 2008 в 23:43
Cергей, я знаю людей, которые не имели стипендий, приехали с небольшой суммой денег, жили кто в общежитии, кто в WG, и ещё умудрялись родителям помогать. В интернет залазили в универе (бесплатно), по мобильнику звонили только в срочных случаях, домой по карточкам, душ принимали 5 минут, одежду покупали только на распродажах…А что делать? В чужой стране вам сразу пост премьера не предложат. Чтобы подняться, нужно сначала упасть. Советую почитать на моем блоге пост про интеграцию в чужой стране.
октября 20, 2008 в 2:25
Я голосую обеими руками за немецкую соц. защищённость!!!
Ребята, а как насчёт обменяться емэйлами да решите все вопросы а потом сообщить о результатах?
У каждого свой выбор жизненного пути…
октября 20, 2008 в 11:49
Парижанка: право не на 6 а на 10, в реале работают все 20. С общежитиями в разных городах по-разному, это верно. Но ВГ можно найти практически всегда. Так как на него кто-то один из местных подписывает фертраг, а остальные уже платят этому отвественному.
Парижанка, я сам жил на 10 евро в день в течение года в Европе. Одежду год я не покупал, мобильник появился уже под конец, на душ времени, правда, больше 5 минут было.
октября 21, 2008 в 2:13
Комменты - в мемориз, однозначно!
октября 30, 2008 в 5:07
“Кому-то важно открыть свой бизнес сразу, будучи студентом, а кому-то важна немецкая соц. защищенность и относительно небольшое расстояние от России.”
Sergey, мне вот интересно,а что же такая за соцзащищенность у иностранного студента в ФРГ? Претендовать на соцпособие он не может. Пребывание ограничено периодом обучения + 1 год. Работать официально иностр. студент может не более 480 часов в год.
Или мы имеем в виду,что здесь в полицейском участке не суют паяльник в жо и не пытают ?
октября 30, 2008 в 5:13
Я имел в виду ситуацию по жизни в целом: учеба и последующее трудоустройство. Так вот если хочется в дальнейшем работать в Германии, то лучше в ней же и учиться. К ректальному термоанализу это не имеет отношения.
октября 30, 2008 в 6:01
А мне сейчас уже кажется, что гораздо проще дома получить нужную специальность, и приехать просто по рабочей визе. Будет сразу как нормальный человек жить, а не как студент на птичьих правах.
Другое дело,что есть специальности,которых в РФ почти нигде нет, типа биоинженеринга, генетики, или нет вообще, типа биохимии и тп.Тогда другой разговор.
октября 30, 2008 в 14:06
Права у студентов в Германии не более птичьи, чем в России или в Штатах.
Вы забываете, что большинство свежедипломированных в России специалистов как профессионалы не интересны в Германии. Вероятность трудоустройства В Европе по большинству специальностей почти нулевая.
ноября 8, 2008 в 4:08
Простите, что вот так вмешиваюсь и возвращаюсь к возможно уже выясненному, но:
откуда информация о том, что высшая планка неквалифицированного заработка 4-5 евро? 5 евро в час зарабатывают те, кто работает неофициально.
средний студенческий заработок в кельне - от 6,5 евро в час.
далее: никто не отменял неофициальных приработков *как для иностранцев, так и для немцев*
по поводу ограничений времени работы: работа на выходных и в ночное время не считается, так что вполне можно иметь пару работ и не переходить планку “разрешенных” часов.
ноября 13, 2008 в 0:43
Здравствуйте!!а тут вообще студенты из Aachena есть или еще откуда-нибудь из Германии???напишите пожалуйста в аську 209 531 205 оч хочу Вам задать парочку вопросов!
Спасибо!
ноября 15, 2008 в 11:49
Стипендия в 600 евро! Обалдеть!
ноября 24, 2008 в 18:39
Маргарита:
ноября 8, 2008 в 4:08 :
“так что вполне можно иметь пару работ и не переходить планку “разрешенных” часов”
Пару работ??
А когда учиться? я лично тут в России уже “поучился” совмещая учёбу с работой, т.к. за учёбу платить приходится, и кроме диплома к сожалению, как мне кажется ничего из универа не вынесу.
ОГРОМНЫЙ респект обоим Сергеям, точки зрения которых строго противоположны, НО обе реальные и имеют право на существование. От этого очень интересно вас читать!
Сам думал взять кредит и поехать вслед за девушкой учиться в Германию.. но понял, что потрачу все свои главные годы жизни, что бы эти деньги отбить.
А на счёт соц защищённости.. я вот прожив 4 месяца в Штатах по work&travel в таком шоке был от соц. защищённости по сравнению с Россией во всяком случае, что даже и не знаю, Европа ли лучше в этом вопросе или Америка.
В любом случае мне кажется, главное понимать себя, ставить конкретные цели, ориентироваться на работу в крупных международных компаниях, умудриться как можно больше где проработать, на разных специальностях и в разных сферах, найти себя, а потом уже совершенствоваться, пусть даже с курсов начать, которые обойдуться намного дешевле, и когда - нибудь, по крайней мере НА ЧТО НАДЕЮСЬ Я)) всё получиться
ноября 24, 2008 в 18:54
Кстате! Вы наверное слышали, скоро Евросоюз будет выдавать “Голубые карты” некий аналог американской Green card, по которым можно будет уезжать к ним работать, единственное что этот документ не даёт права резиденства на долгий срок в 10 лет как в Америке, но тема интересная!
http://www.gazeta.ru/2007/07/30/oa_245576.shtml
ноября 25, 2008 в 18:06
Хочется поделиться своим мнением, может заинтересует кого. Я сейчас в Германии, живу в г. Дуйсбург, работаю в Бохуме, полчаса езды на поезде. Сюда приехал, как раз получив стипендию ДААД. Без никакого блата, так сказать. Еще знаю человека 4 стипендиатов, обычные люди. Собрали документы, отправили, прошли. На самом деле не такой уж большой конкурс там, многие просто не верят в свои шансы. У меня красный диплом был в универе в России и почти красный в школе. Но я также знаю парня, который получил стипендию и с плохими оценками. Правда ДААД ему сначала отказало, но он не растерялся и подал заявку напрямую в компанию Сименс, те согласились, и через них он получил стипендию ДААД, так как там была как раз по линии Сименса программа.
То есть то, что только по блату можно получить - сказки, хотя Россия велика, и за всю не сужу. Работать студенту можно 20 часов в неделю (я так и работаю, плюс подрабатываю слегка шварцом ;)) ).Вот только для приезжих из некоторых стран работать так можно не весь год, а 90 дней в году. Если пересчитать часы, получится при 20 часах в неделю можно полгода работать. Если хочется больше - нужно получить спец. разрешение в университете. Что может повлиять на его получение? То, как проходит учеба, в особенности, если все экзамены уже сданы. Тогда проблем обычно не бывает.
Если еще интересно что, могу рассказать. От Аахена я в часе езды, кто-то спрашивал.
ноября 25, 2008 в 18:51
Andrey, в кратце ты можешь описать, куда подать документы для получения этой самой стипендии ДААД
и если всё таки умудриться её получить, сколько денег нужно по минимуму, чтоб уехав в Германию учиться выкарабкаться самому?
ноября 25, 2008 в 19:41
Michael: Я так понял, что ты хотел бы попробовать выиграть стипуху, а если не получится - поехать в Германию и смотреть на месте, как можно заработать?
Лучше обрашаться напрямую к источнику - русский сайт http://www.daad.ru.
Там есть все необходимые материалы по актуальным стипендиям на текущий год со всеми деталями по каждой из них (я не знаю какое у тебя образование и по какой специальности ты хочешь учиться дальше). Кроме того, там же разъяснены все визовые вопросы. Есть советы по изучение языка немецкого.
ноября 25, 2008 в 19:51
Насчет денег все сложнее - тебе нужны деньги не только для того, чтобы питаться, платить за универ (универы теперь платные почти во всей в Германии, в Касселе, например, еще бесплатные), и прочее. Деньги нужны для продления визы. В каждом городе по-разному продляют визы иностранцам. Чаще всего требуется наличие некоторой суммы (прожиточный минимум=около 625 евро умножить на кол-во месяцев) для продления визы. Если есть стипендия, это облегчает дело. Так что по финансам много деталей есть.
ноября 25, 2008 в 22:07
Андрей,а Вы не могли бы дать свой ICQ для подробных расспросов??
ноября 26, 2008 в 4:19
Тоже нахожусь в Германии, учусь в Кельне.
Сама продляла визу множество раз и нашла пару лазеек.
декабря 1, 2008 в 18:55
если честно, номера аси под рукой нет.
рекомендую гугельтолк (googletalk). там я medvedish.
декабря 16, 2008 в 5:02
Молодцы, кто стремиться учиться! Мне- за 40 или около 50-ти. Те, кому по горло блаты, нечестная изворотливая жизнь здесь-прямая дорога за счёт стипендий и т. п. Главное-цель. И думаю немецкая глухомань по отработке ихнего диплома-не наши деревни для молодого специалиста, например, медика или учителя Жизнь одна и её надо прожить, “чтобы не было мучительно больно” за глупо пржитые годы.
декабря 19, 2008 в 20:53
Надя: Замечательные слова, только не надо думать, что если уже не 20, то все кончено. много людей нашли себя после 50-ти. все будет!
марта 25, 2009 в 15:15
надя, золотые слова!
Автору спасибо за интереснейший пост!
июня 10, 2009 в 11:54
А говорят, что не все так хорошо, и что немцы очень пренебрежительно относятся к выходцам из стран СНГ, тому пример последний случай в аэропорту Франкфурта с министром МВД Украины.
июня 10, 2009 в 16:12
Андрей,
я вот уже почти семь лет здесь учусь и работаю и, верите или нет, ни разу не сталкивался с подобным отношением ко мне.
Думаю, что многие иностранцы, приезжая в чужую страну, почему-то думают (особенно наши), что их тут ждут с распростёртыми объятиями. А это далеко не так.
Я не могу, опять же, говорить за всех, но я постоянно общаюсь с местными и отношение ко мне более чем доброжелательное.
Как говорится, не место красит человека.
июня 10, 2009 в 16:22
Андрей, представьте себе обратную ситуацию: 2 пьяных в дупель иностранца прилетают в Борисполь, начинают бычить, делать распальцовку, кидаться мобилками, атаковать милиционеров и работников аэропорта… Вы только представьте что с ним сделают и во скольких местах сломают кости?
Комментарии излишни.
К законопослушным выходцам из стран СНГ которые не сидят на гос. пособии во всей Европе относятся прекрасно.
июня 10, 2009 в 16:27
Правдивая история Юрия Луценко
…В тот злополучный предпраздничный день 4 мая ничего не подозревающий министр внутренних дел, его несовершеннолетний 19-летний сын Александр, а также два высокопоставленных мента рангом помельче – Максумец и Карлюг – встретились в аэропорту «Борисполь», чтобы слетать в корейский город Сеул и как следует навестить местных товарищей, поднаторевших в организации всевозможных чемпионатов по футболу.
На пороге аэропорта их неожиданно встретил заместитель начальника одного из линейных отделов Алексей Хвесенко.
– А, проходи, дорогой, – с широкой улыбкой сказал Хвесенко, поправляя форменную тюбетейку и лениво перекатывая из руки в руку спелую дыню. – Пить будем, гулять будем!.. Ну что, Юра, как всегда?
– Извини, дорогой, ты же знаешь, что я не пью, – вежливо ответил Луценко. – Если можно, помоги нам с оформлением документов на багаж и сопроводи в пункт контроля авиабезопасности. У нас официальный визит в Республику Корея.
Полная историй событий есть тут:
http://obkom.net.ua/articles/2009-05/13.1019.shtml
июля 6, 2009 в 19:37
Здравствуйте!Помогите пожалуйста!моя тетя по папиной линии уезжает на ПМЖ в Германию(её муж-немец)…Мой папа с мамой,да и я,не против тоже уехать в Германию жить,а вот как это сделать не знаем…..!Можно ли нам как-то уехать?может на воссоединение папы с сестрой???
августа 4, 2009 в 1:38
Здравствуйте , я из Казахстана , хотел узнать подробную информацию об учёбе в Германии , сам я изучаю Английский и Немецки около 6 лет , ничёго незнаю об университетах . Пожалуйстя свяжитесь со мной мой майл s.zh.m@mail.ru.Заранее спасибо
ноября 3, 2009 в 11:51
Здравствуйте! Я заканчиваю мед.институт.Хочу получить ординатуру в Германии.Учусь в школе Гете,неплохо знаю немецкий.Подскажите с чего мне начинать.Мой эл.адреc mari6445@rambler.ruЗаранее спасибо
ноября 4, 2009 в 11:33
to: Кира
Насколько неплохо? Для поступления в уни, например, требуется DSH или TestDAF. Если есть необходимые для поступления документы, их нужно переслать по почте выбранному универу, предварительно связавшись с ним, и расспросив подробненько. Обычно на веб сайте уни хорошо объясняется как поступить, какие документы нужны и т.д.
С медициной я не знаком вообще, подробностей не поведаю. Но для того, чтобы делать PhD в Германии твой руководитель связывается с уни, находит подходящего профессора, рекомендует тебя ему.. вобщем начальная связь осуществляется через руководителя.
ноября 5, 2009 в 16:20
Спасибо. А обязательно надо через руководителя? Я сама не могу связаться с уни? Когда поступаешь в ординатуру, проходишь собеседование (если это платно, то платишь)и все. По поводу рекомендаций со стороны руковод. я не слышала.Как я поняла мне надо все найти самой на веб.сайте?
ноября 5, 2009 в 17:30
Можешь сама с уни контактировать, конечно. Так обычно и происходит - человек читает условия приема, необходимые документы и т.п. на сайте понравившегося уни, потом высылает документы.
Вот тут еще чего-то написано
http://www.daad.ru/?seite=s_med&m=1.5
ноября 6, 2009 в 10:56
Спасибо Андрей! Что из этого у меня получиться я обязательно напишу. Всем УДАЧИ!!!
января 16, 2010 в 13:37
Отличный пост, спасибо автору. Сам русский, жена немка, прожили в Германии 4 года с семьей. От себя могу сказать, образование в ФРГ на порядок выше, чем в РФ (по собственному опыту),”ценность” диплома определена его спросом, во всем мире. Вернулись в РФ в 2008г., после 2 лет работы понимаю, что многого не учли. Возвращение неизбежно.
августа 7, 2010 в 22:26
чем немецкое высшее образование лучше российского? котируемостью корочки?
ноября 18, 2010 в 21:30
чем немецкое высшее образование лучше российского? котируемостью корочки?
Встречный вопрос, а где котируется российское образование или корка диплома?