Я ощущаю себя в долгу перед Родиной. Интервью с копирайтером Андреем из Израиля
У нас в гостях человек, уехавший в Израиль из Украины в “лихие 90-е”. Он — копирайтер. Пишет тексты для сайтов и считает себя в долгу перед Родиной. Почему? Встречайте — Андрей aka Spermint. Это вторая часть интервью. Она посвящена его жизни в Израили. Первую часть интервью вы можете прочесть в блоге “На краю Земли”.
Как давно Вы переехали в Израиль, и что побудило вас к такому шагу? Что лично для Вас представляет Израиль?
Израиль — страна сложная. Там свои традиции, свои порядки. Многого, что в Европе и в России считается обыденным, израильтяне лишены. Зато повезло с климатом.
Что побудило меня к иммиграции? Да окружающая нищета и побудила. Дело было в 1992 году, на дворе стояли лихие 90-е. Альтернатив было немного — чтобы достойно жить в Донецке, надо было стать бандитом или уехать. В моем возрасте и при отсутствии влиятельных родственников «подняться» тогда было нереально. Пробовал заниматься торговлей, попадал, вылезал, платил бандитам, платил налоговой, терял, крутился, пока не надоело. Поехал в консульство, заполнил анкету, а через месяц получил визу в Израиль. Попутно на всякий случай женился.
Поехал я один, с шестью долларами в кармане, билеты оплатил «Сохнут», американское еврейское агентство. Лечу в самолете и думаю — надо есть больше, неизвестно, когда устроюсь на работу и получу первую зарплату. Но обошлось, прямо в аэропорту дали какие-то смешные деньги на первое время, отвезли и поселили в центр абсорбции, гостиницу для репатриантов, а через месяц приехала жена, мы сняли квартиру, устроились на работу…
В чем отличие менталитета израильтян от людей с Украины?
Вы будете смеяться, но израильтяне очень похожи на украинцев. Только, пожалуй, более открытые. Израильтянин откровенен, а если какой-нибудь вопрос ему не нравится, он просто пропустит его мимо ушей. Для собеседника это сигнал сменить тему.
Украинцы менее открыты, тому причиной традиционная советская закрепощенность. Но с украинцем легче договориться о скидке, легче занять денег и приятнее сидеть за праздничным столом. Зато в любом израильском доме вас непременно угостят водой и кофе, предложат легкие закуски, фрукты.
Жалели ли Вы когда-нибудь, что уехали? Если да, то каковы причины? Скучаете ли Вы по своей родине?
Жалеть о том, что было — глупость. Ибо никто не знает, что было бы, если бы сложилось не так, а иначе. Быть может, я стал бы банкиром, или был бы застрелен или сел бы в тюрьму. Случилось то, что случилось, и оглядываться назад не стоит.
Другое дело, что я ощущаю себя в долгу перед Родиной, пусть это не покажется пафосным слогом, и постараюсь в ближайшее время начать что-то делать в этом направлении. Почему долг? Ну, наверное, потому, что я покинул страну, где родился, в не лучшее для нее время, тогда как другие остались и как-то жили, вернее, выживали, вытягивали Украину, работали за копейки и надеялись на лучшее.
И вы знаете, лучше все-таки стало. Я десять лет не был дома, а когда приехал, то поразился переменам. Народ остепенился, даже простые шахтеры стали вполне достойно жить. Вот и думается мне, что если бы мы, несколько сот тысяч, тогда не уехали, то Украина быстрее выбралась бы из кризиса. Теперь у меня две страны, куда меня безудержно тянет, и я стараюсь жить по году там и здесь.
В каком городе в Израиле Вы живете? Какова его история?
Живу в Хайфе, историю города конечно знаю, город очень древний, основанный задолго до Рождества Христова, что-то около 5— 8 века до н.э., принципиально не заглядываю в источники ;). Хайфа была местом основной дислокации рыцарей-госпитальеров, а позже — и иезуитов, но самое значимое влияние на город оказали тамплиеры, не путать с тамплиерами, орден которых был упразднен папой Климентом Пятым. И сегодня в самом центре города расположено кладбище тамплиеров, а по слухам их потомки и нынче живут среди нас.
В ХХ веке Хайфу облюбовали немецкие иммигранты, которые возвели свой район, Немецкую слободу. Но после Второй мировой они были выселены за нацистские взгляды английским правительством. Немецкая же колония была построена настолько качественно, что с тех пор ни один дом не был разрушен. Сегодня там грандиозный туристический центр с многочисленными кафе, ресторанчиками и удивительными видами на море и гору Кармель.
Хайфа — центр нелегальной еврейской иммиграции, с которой жестоко боролись англичане. Здесь существовало самое серьезное еврейское подполье, печаталась нелегальная литература, а в подвалах старых зданий производили самодельное оружие.
Сегодня Хайфа — крупнейший промышленный центр Ближнего Востока. Особенно много здесь высокотехнологичных производств. Все электронные гиганты имеют свои представительства именно здесь, а Intel разработал процессоры Core 2 Duo и Centrino в хайфском филиале.
Какие развлечения, места для отдыха, курорты и т.п. есть в Израиле? Куда Вы хотите отдыхать, как Вы это делаете?
Развлечений и курортов в Израиле море. А самих морей три — Средиземное, Мертвое и Красное. Есть и Галилейское озеро, условно называемое морем, именно там Христос ходил по воде. Есть сафари, есть горячие источники, есть горные лыжи на горе Хермон, множество национальных парков. Русские рестораны в пятницу вечером — это шансон, водка рекой и ломящиеся от яств столы, очень весело, хотя и безвкусно совершенно. Но как средство снятия напряжения — вполне.
Сами понимаете, проблем с отдыхом нет. Зато есть проблемы со временем. Я уже год не был на берегу моря, некогда. А так — обычно едем в Эйлат, заселяемся в недорогую гостиницу и проводим время на пляже или снимаем на несколько дней вскладчину яхту.
Много ли русскоязычных людей живут в Израиле?
Около миллиона. Но это неточно, поскольку русский язык знают и те, кто приехал сюда в 40-е годы. Например, семья прошлого премьера Ариеля Шарона, нынешний президент страны Шимон Перес, легендарная Голда Меир. Все они или их родители приехали из бывшего СССР.
Вообще в Израиле трудно не найти русскоязычного человека. Поэтому русские туристы чувствуют себя не хуже, чем в той же Турции.
Какие национальные праздники Вы отмечаете с семьей?
Мы традиционно отмечаем День независимости. Во-первых, потому, что действительно гордимся страной, которая этот день реально выстрадала, а потом, этот праздник очень удобно приходится на весну, когда уже не холодно, но еще не жарко. Едем в лес, жарим мясо, пьем водку. А вечером смотрим традиционный салют.
Популярный, на сей день, вопрос — а докатился ли кризис до Израиля? Как у вас там с этим обстоят дела?
Удивлю еще раз. Никакого кризиса пока никто не чувствует абсолютно. Никто, кроме меня, я работаю в основном с русскими и украинскими заказчиками, по мне кризис уже бьет вовсю:)
Как в Израиле относятся к другим религиям, которые не являются основными в стране
Относятся по-разному. Я православный, летом крест не ношу, дабы не вызывать кривотолков, хотя особенно и не скрываю. Многие ортодоксальные иудеи, особенно те, кто совершал паломничество на Украину к могилам их святых, относятся к православным очень тепло. А некоторые плюют на крестики в ювелирных магазинах. Ну, наверное, и православные не все относятся к иудеям одинаково хорошо…
Кроме иудеев, тут проживают и мусульмане, довольно значительная популяция, друзы, у них своя религия, и даже экхотика — бахайцы, секта, которая считает все религии мира своими, и как-то их объединяет. К слову, великолепный Бахайский храм, один из нескольких их мировых центров, находится в Хайфе.
Расскажите о Вашем отношении к вере.
Отношение сдержанное. Я верю, что человек произошел не от обезьян. Но сомневаюсь в божественной сущности тех, от кого мы произошли. Это если вкратце. Если развивать тему, то получится слишком длинно 
Смогли бы Вы жить в другой стране?
Я хотел бы клонировать себя так, чтобы сохранить разум единым, и жить в Израиле и на Украине одновременно. Без смеха.
Знаете ли Вы иврит?
Ну, за 17 лет язык придет волей-неволей. Конечно, знаю. Без языка, понятно, никуда в любой стране.
Вопросы от Коперника…
В рейтинге самых безопасных стран мира (2008 GPi — об этом рейтинге я напишу подробнее в ближайшее время) Израиль из 140 рассматриваемых стран занял 136 место, пропустив только Афганистан, Судан, Сомали и Ирак… Ясно, что такое низкое место напрямую связано с враждой с соседней Палестиной. Можно ли доверять этому рейтингу? Какая обстановка сейчас в стране?
Нет, этому рейтингу верить нельзя. В Израиле можно обвешаться золотыми украшениями, положить в карман рубашки пачку денег и так гулять в три утра в самом криминогенном районе. Вероятность ограбления — 30 на 70.
Обстановка в стране вполне спокойная, даже несмотря на ракетные обстрелы города Сдерот на юге Израиля. Жизнь течет неспешно и размеренно, никаких особенных потрясений нет и не ожидается.
Более того, даже два года назад, когда Хезболла всерьез “молотила” катюшами Хайфу, жизнь не прекращалась ни на секунду, народ жил своей жизнью, с поправкой на положение — работали и магазины, и больницы, и банки, люди записывались на прием к врачам, ездили на работу. Так уж устроены израильтяне, 90% населения невозможно удивить взрывами, почти все отслужили в армии, многие в боевых частях
Кстати об армии… Какие законы о воинской обязанности сейчас в Израиле? Какой возраст считается “призывным”? Если я иммигрант, обязан ли отслужить?
Если ты иммигрант и служил в стране исхода, то три года служить не нужно. Если прибыл в возрасте до 27 лет, то заставят пройти четырехмесячные курсы типа переподготовки. Сколько водки там выпито будет, зависит уже от коллектива. У меня так получилось, что подобрались интеллектуалы-компьютерщики, и пили мы немного. Зато много прикалывались, рубились в “Контру” по организованной прямо в палатке сети (каждый второй привез ноутбук), словом, отлично проводили время.
Ты работаешь копирайтером-фрилансером. Как в Израиле приспособился обналичивать WebMoney?
Очень просто. Вернее, очень непросто. Сбрасываю через “Гарантийное Агентство” на украинскую карту, а потом беру в банкомате или покупаю что нужно. Потери, конечно, составляли процентов 20—25, но выхода другого не было
Неужели, в Израиле нет обменных пунктов?
Есть, но меняют по грабительскому курсу. WebMoney нужны только тем, кто оплачивает шаринг для доступа к коммерческим спутниковым каналам, и в мизерных количествах, 15—20 долларов в месяц.
Оказывается, Андрей, пока интервью готовилось к публикации вернулся на Родину…
Почему ты вдруг вернулся обратно?
Ну, наверное не только из-за трудностей с обменом WebMoney Я с недавних пор разочаровался в Израиле. Конкретно это произошло, как только я начал интересоваться историей взаимоотношений с палестинцами. Израильтяне с самого начала повели себя неправильно, можно сказать по-свински, за бесценок скупая земли, людям просто присылали уведомление о том, что их земля переходит в собственность гос-ва Израиль, и чек на мизерную сумму.
Посуди сам, за гектар земли в Назарете платили сумму, эквивалентную стоимости среднего мебельного гарнитура. Это информация из первых уст, от арабской семьи, жителей Назарета. Да и многие другие, в том числе израильтяне, в приватных беседах подтвердили это.
Знаешь, после того, как я узнал постепенно правду, мне по-человечески стало понятно, откуда столько ненависти к израильтянам со стороны арабов.
Кроме того, последняя “интифада” выявила всю грязь, которая накопилась в народе Израиля — подрядчики, которые строили защитную стену между Израилем и ПА, в наглую грузили на машины оливковые деревья с арабских плантаций и вывозили в центр страны, где и продавали. А между прочим, одно такое дерево растет лет 100 и дает пропитание целой арабской семье.
Как встретила тебя Украина?
Украина уже давно не вызывает у меня ненужных иллюзий. Поэтому пива из водопроводного крана или раздачи бесплатных пряников я от нее не жду. Здесь все жестко — каждый крутится, как может, строит себе собственное приватное пространство сообразно возможностям. Возможности у меня скромные, но позволяют поселиться на Родине и жить некоторое время, особенно не зависеть от обстановки. Пока осваиваюсь, не был здесь пару лет, адаптация проходит нормально.
Современная Украина привлекательна тем, что здесь никому до тебя нет дела. Живи, не лезь в неприятности, не выпендривайся сверх меры, и никто не придет к тебе с вопросами, где ты взял деньги на квартиру, на машину, откуда средства для частых поездок за границу. Государство участвует в жизни граждан минимально, но и не требует выворачивать карманы, как делает гос-во Израиль. В этом я нашел здесь для себя огромные плюсы.
Не захочешь ли ты снова уехать? И если да, то куда?
Мир велик, и у меня есть интересы в нескольких европейских странах. База, центр жизненных интересов, говоря юридическим языком, теперь на Украине. А пожить я могу поехать и в Грецию, и в Испанию. Эти страны мне хорошо знакомы, там у нас есть друзья, но жить постоянно там я бы не хотел. Почему? Потому, что устраиваться в капиталистической стране надо на всю жизнь, сразу начинать откладывать на старость, если только у тебя не мешок денег. А у меня этого мешка пока нет.
Вернемся к арабо-израильскому конфликту… В чем его корни? Интересно услышать твое мнение. Какое решение сегодня может быть наиболее приемлемо для обеих сторон?
Корни конфликта уходят в библейские времена. Арабы и евреи произошли от одного народа, но потом их пути разделились. Первые уверовали в Магомета. Вторые остались верны вере предков. Потом были века, насыщенные разными событиями, в результате которых евреи мигрировали в Европу и в Северную Африку. Территория Палестины в основном перешла к арабам, которые прожили там почти два тысячелетия.
После Второй Мировой евреи устремились в Палестину, достаточно плотно заселенную арабами. К 1945 году там не было ни места, ни продовольствия для того, чтобы несколько миллионов жителей могли оставаться в комфорте, приняв еще миллион новых жителей.
Евреи же повели себя крайне агрессивно — первые взрывы прогремели на Чек-Посту в Хайфе, и их виновниками был “Пальмах” — военное крыло еврейского сопротивления. Суда с беженцами ночью прибывали к берегам Хайфы, а репатрианты прятались в подвалах, а потом расселялись по кибуцам. Арабы начали чувствовать притеснения еще задолго до официального провозглашения государства Израиль — кибуцы росли, как грибы, часто захватывая исконные бедуинские земли, поселенцы контрабандой доставляли в страну автоматическое оружие, и вполне успешно отбивались от хозяев земли, полагая что отвоевывают своё после 2000 лет скитаний.
Евреев, конечно, можно понять. Послевоенная Европа, где они были не нужны, попросту выпихивала их вон. Куда было ехать, как не на Родину предков.
Однако нужно понимать и арабское население. С провозглашением государства Израиль начался беспредел. Еврейский фонд “Керен Каемет ЛеИсраэль” откупал (а попросту отбирал) земли у арабов, из Палестины потянулись арабские беженцы. И по сей день в центре Хайфы стоят их дома с запечатанными окнами, а миллион коренных хайфских жителей арабов проживают в Ливане и Сирии.
Чтобы понять до конца чувства этих людей, надо знать их отношение к родному очагу. Они считают родную землю самым главным своим богатством, выше матери, выше религии, выше детей. Земля у арабов священна, как и хлеб. Естественно, что они не простят никому и никогда бессовестного захвата исконных земель. Здесь кроется главная причина ненависти.
Но и евреев можно понять. Они шли на это только от безысходности, тогда попросту не было другого выхода. А сегодня мы все, граждане страны вечнозеленых помидор, сполна потребляем плоды тогдашних “добрых дел”.
Если бы было единственное верное решение конфликта, подходящее для обеих сторон, то его давно бы применили. Решения нет. Слишком плотно пересекаются интересы…
Есть ли тенденция к тому, что люди, приехавшие из России, Украины и других стран бывшего СССР, сегодня стремятся уехать обратно из Израиля?
Тенденция эта существует уже лет пять. Едут вовсю, но это не афишируется ни Израилем, поскольку официальные лица не хотят создавать прецедент, ни самими возвращенцами, поскольку едут с какими-то деньгами, не хотят светиться. В год уезжают 40—45 тысяч человек из бывшего СССР, в основном россияне, в основном москвичи. Украинцев возвращается заметно меньше.
Что бы ты хотел сказать всем читателям блога “Наши за границей”?
Неважно, где мы живем. Нас всех объединяет величайшая русская культура и русский язык. Несмотря на границы и расстояния, мы все еще одно целое — часть огромного русскоязычного мира, и конечно же часть величайшей культуры.
Мы живем каждый в своей стране, но чувствуем потребность общаться, интересуемся тем, как живут люди в других странах, и интерес наш касается в первую очередь русскоязычных людей, которым в свою очередь интересно, как живем мы. Поэтому такие сайты, как “Наши за границей” есть ничто иное, как окно для удовлетворения самой насущной и естественной для русскоязычного человека потребности — общения.
Спасибо “Нашим за границей” за прекрасную возможность познакомиться с интересными людьми и познать жизнь в других странах.
Спасибо, Андрей! Надеюсь, что у тебя все получится!
И вам всего доброго!
Вопросы задавали Ахметова Александра и Kopernik
декабря 21, 2008 в 21:13
Отличное интервью. Хочу побывать в Израиль, но не работать и жить, а просто посмотреть как живут и вообще что он из себя представляет.
декабря 21, 2008 в 21:18
Спасибо, Андрей! Спасибо Александра! Друзья, на блоге действует защита от спама. Не поленитесь сложить два числа перед отправкой комментария. Результат нужно вписать в окошко слева от суммы. Окошко сливается с фоном. Постараюсь это вскоре устранить, чтобы вы не путались…
декабря 21, 2008 в 21:21
Слушай, я таки не математик. Но сбегал за калькулятором к соседям, не поленился…:)
декабря 21, 2008 в 21:39
Сергей, с недавнего времени россиянам даже визы не нужны, можно брать тур и ехать без проблем.
декабря 21, 2008 в 23:00
андрей, отличное интервью. первое что мне понравилось на этом сайте. был в хайфе и кесарии, какая же красота там. удивило в кесарии - идет реставрация мозайки времен римской империи, а по ней можно ходить и реставрационные инструменты прямо там лежат и не охраняются. но климат это просто жесть - выходишь на улицу и через 5 секунд весь мокрый от пота (при том что меня уверяла что это отнюдь еще не жаркая погода).
декабря 21, 2008 в 23:12
Антон, а ты читал все материалы на этом сайте? Звучит немного обидно: “первое что мне понравилось на этом сайте”…
декабря 21, 2008 в 23:19
да, все. если по rss приходят все конечно
просто человек нормальный и интересный, не то что полупокер из доминиканы скажем. просто очень много интервью где слишком уж сквозит “мы уехали и как же нам тут классно”.
декабря 22, 2008 в 0:26
Да, интервью отличное. Согласен насчет “мы уехали и как же нам тут классно” - хотелось бы, чтобы по возможности люди освещали и недостатки тех стран, где живут (или достоинства тех, которые покинули) - а то получается как-то необъективно, по-моему. Этим данное интервью и отличается в лучшую сторону.
декабря 22, 2008 в 4:22
Андрею и Копернику спасибо
Прочел с удовольствием. В Израиль в свое время тоже уехало много людей и из моего города, и что самое интересное, уезжали в те же 90е. Теперь кстати, все изменилось. Они уезжают туда к родственникам, и возвращаются обратно. Так и нужно наверное, отдыхать там, а строить свою жизнь здесь.
Журналу новых интересных интервью
декабря 22, 2008 в 4:28
Интересное интервью, спасибо
>Есть, но меняют по грабительскому курсу. >WebMoney нужны только тем, кто оплачивает >шаринг для доступа к коммерческим спутниковым >каналам, и в мизерных количествах, 15—20 >долларов в месяц.
Странно, меняю спокойно за 2% с доставкой на дом
декабря 22, 2008 в 5:12
Хорошее интервью.
декабря 22, 2008 в 9:52
“Странно, меняю спокойно за 2% с доставкой на дом”
Значит я не нашел такого хорошего варианта, хотя искал около года.
декабря 22, 2008 в 10:04
Спасибо ребята! Порадовали новым знакомством. Так держать, капитан Коперник))!
декабря 22, 2008 в 15:10
Добавлю, как человек, живущий в Израиле тоже давно и не собирающийся возвращаться на Украину. Чтобы здесь жить ты должен быть сионистом иначе тебя легко ввести в заблуждение про отъем земли, древность и многочисленность арабов и пр.
Земля здесь стоит много сейчас. В прошлом она представляла из себя каменистую пустыню или болота. Арабы до Войны за независимость хорошие земли не продавали. Хадера и Ришон ле-Цион построены на болотах, Тель-Авив и Холон — на песках. После 6-дневной войны правительство стало нужную государству землю отнимать на правах победителя.
130 лет назад, непосредственно до начала возвращения евреев, в Южной Сирии, как арабы называли Страну Израиля, проживало всего ок. 300 тыс. арабов, которые довели страну со ручки. Впоследствии в связи с массовым возвращением евреев сюда повалили и арабы из разных стран, поскольку евреи давали им работу.
Я считаю, что Израиль — страна для сионистов, независимо от национальности и вероисповедания. Все, кто не разделяет наши ценности, нелоялен нашей стране — с вещами на выход.
декабря 22, 2008 в 21:01
Алексей, отвечу развернуто завтра.
декабря 23, 2008 в 21:08
Алексей,
согласен, Израиль хорош исключительно для сионистов. Ибо страна реально отстает по всем показателям от остального мира.
Если в 1993 году мы заходили в каньены и суперы с открытыми ртами, то теперь любой заштатный украинский городок может похвастать куда более продвинутыми магазинами, чем даже Тель-Авив. Хваленый Дизингофф-центр выглядит бледновато по сравнению со средним донецким торговым центром, я уж Киев и Москву в пример не беру.
Приходим, в общем, куда и должны были прийти. Я Израиль страстно люблю и понимаю, но жить постоянно комфортнее на Украине. Да и безопаснее. Поэтому предпочел “с вещами на выход”. Хотя жить буду по году-полтора там и тут.
декабря 23, 2008 в 21:41
Andreus, если не секрет, какое у Вас гражданство? Израильское или украинское?
декабря 23, 2008 в 22:38
Дмитрий, у меня два гражданства. Удобно, и отвечает реальному положению вещей. У меня следовательно два центра жизненных интересов.
декабря 24, 2008 в 1:14
Андрей, то, что Израиль “реально отстает по всем показателям от остального мира” это обобщение, которое далеко от реальности, как и все прочие обобщения. В чем, Израиль отстает от Украины, например? Преступность у нас выше? Наукоемких производств меньше? Армия хуже? Урожайность и надои ниже? Чиновники на лапу бедут везде? Произвол полиции? Плохие дороги? Почему в качестве примера тель-авивского каньнона ты выбрал худший из них?
Каждому — свое, но оправдывая для себя свое возвращение из-за того, что не удалось себя найти в Израиле не надо очернять страну. Страна здесь нипричем.
декабря 24, 2008 в 1:54
Алексей,
ну хорошо, к дорогам как раз претензии есть, они отстают от растущих потребностей и транспортного потока на порядок. К слову, на Украине строится в процентном отношении дорог больше, чем в Израиле.
Далее о товарах. Утром был в обычном донецком супермаркете “Амстор”. Поразило изобилие продуктов, и сравнил с виденным неделю назад в “Тиив-Таме” - в Донецке всего больше, товары лучше на порядок. Не говорю уже о кошерных сетях, там все еще хуже.
Армия - да, про армию ничего не скажу. Но о полиции уже есть что сказать. Произвол в Израиле есть. А преступность - на Украине квартирные кражи не раскрываются потому, что нет ресурсов, в Израиле же потому, что полиция просто не выезжает на место преступления. Разница ощутима, не правда ли? В этом и вся страна. Есть деньги, есть ресурсы, нет желания продвигаться вперед. Вот она и не продвигается.
Кстати, о наукоемких технологиях. 90% компаний, которые окучивают еврейские мозги - американские. И работают по американским стандартам, разрабатывая технологии в Израиле потому, что дешевле рабочая сила при сопоставимом качестве мозгов.
А вообще я не противопоставляю Израиль и Украину, это страны несопоставимые. В каждой из них есть плюсы и есть громадные минусы. Вопрос в том, что конкретно в данный момент времени больше подходит лично мне. Как, впрочем, и тебе.
января 3, 2009 в 0:36
[...] Еще хочу дать почитать всем, кто еще не читал, мое интервью с копирайтером Андреем aka Spermint. Как вы могли догадаться, ссылки даю с некоторым опозданием, но лучше поздно, чем никогда. Интервью бралось для блога Евгения Коперника “Наши за границей”. Читаем: первая часть, вторая часть. [...]
января 10, 2009 в 18:13
случайно попал на сайт, и тем более случайно на это интервью. АНдрей, спасибо. Не каждый эмигрант трезво анализирует ситуацию, не каждый может себе позволить признаться, что, мол, был не прав, и вернуться домой “не на белом коне”
Действительно, ехали от нищеты, от желания решить какие-то проблемы..и т д
Но, оказывается, кроме нищеты материальной есть нищета духовная… С чем столкнулся, например, я. Уехал по линии еврейской, а вернулся крещеным в Храме Гроба Господня. ПРавда, по возвращении в РОссию сказать, что я часто хожу в храм, это было бы неправдой.. Но тяготение к России ощущаешь тогда, когда этой незримой связи лишаешься… А то, что Израиль - насковозь проблемное государство - это факт. И капитал весь американский, чего уж греха таить, этакая визитная карточка западного мира на “варварском” Ближнем Востоке… место столкновения Запада И Востока… И евреи с арабами стараются как могут, если было бы спокойно, то не было бы внимания со стороны мировой общественности… А русскодумающим бывшим советским евреям просто не повезло, что попали “под раздачу”, и купились на бесплатный билет в “выездную западную модель” на Ближнем Востоке. Не говорю о всех, но о многих…
Ну что же, всему свое время. И на банкоматы надо было посмотреть, и в гипермаркетах полазить. И слава богу, что иногода получается вернуться. Если не окончательно завяз в делах семейных, в банковских кредитах, или не дай бог, если не появились родные могилы на этой святой земле…
И не секрет, что если уж американские учредители “Эрец Исраэль” будут делать выбор: - выжить самим, или поддерживать свои колонии по всему миру, а число их в последние годы, особенно в окружении России, увеличивается,то будьте уверены, что “своя рубашка ближе к телу”.. И все идеологические наработки основателей еврейского государства станут достоянием истории.. А на практике - чемодан - вокзал…. а дальше - где примут.. Не секрет, что у большинства эмигрантов из РОссии российский паспорт ЕСТЬ. И для взрослеющих детей их тоже делают, сам видел огромные очереди у консульства в Иерусалиме. И хорошо, что такие отходные пути есть.
А Мертвое море… конечно, это хорошо… И за твердую валюту там будут рады принять гостей любые хозяева - будь то арабы или евреи…
января 10, 2009 в 21:36
Сергей,
Все здесь непросто. Израиль создавали второпях, потому что в послевоенной Европе места для евреев просто не было. Посмотрите “Список Шиндлера”, когда советский офицер отвечает освободившимся из лагеря, что их не ждут ни на востоке, ни на западе.
Да и как было жить евреям в Европе, если эта Европа подарила их Гитлеру, фактически на блюдечке преподнесла. Только Дания выступила против концлагерей, остальные страны подобострастно сдавали цыган, евреев и славян нацистам, прекрасно зная, что их ждет.
На этой почве сразу после войны и создали государство, спешили, обжигались, оттуда все ошибки и трагические фатальные провалы.
Арабы же соответственно ни в чем не виноваты, и они как могли сопротивлялись пришельцам. Но в силу отсталости естественно проиграли. А может быть проиграли потому, что евреями двигала безысходность, им просто некуда было больше идти.
Обратите внимание, как нынче современная Европа воет и орёт в защиту палестинцев. А ведь города израильского юга 8 (восемь!) лет ежедневно обстреливались ракетами “кассам”, и до этого никому из сердобольных европейцев не было никакого дела.
февраля 21, 2009 в 11:29
А как ты относишься к тому, что на Украине поднимает голову всякая нечисть - недобитки бандеровцы и прочие уна-уно?
февраля 21, 2009 в 22:12
Не встречался лично с представителями УНА-УНСО, мы на востоке живем. Но вообще - слухи о том, что они перерабатывают москалей и жидов на колбасы во львовском метро, сильно преувеличены.
февраля 24, 2009 в 14:16
Странный взгляд на арабо-израильский конфликт от “копирайтера”, который за 17 лет вынужден был “волей-неволей” воспринять язык. Странный своей однобокостью и игнорированием фактов. Вместо фактов предлагаются заявления арабской семьи из Назарета и некоторые подтверждения коренных израильтян в частных разговорах…
Протворечив и взгляд товарища на самого себя: “действительно гордимся страной” и “разочаровался в Израиле” как-то не вяжутся.
Андрею - минус в карму. Копернику - спасибо за ресурс.
февраля 24, 2009 в 18:20
Игорь, у меня нет кармы. Так что ваш минус можете вложить сами знаете куда.
Что же до однобокости - то однобока она как раз у сионистов, в случае русскоязычных репатриантов - представителей “колбасной” иммиграции (алии). У нормальных людей - правильное видение ситуации.
февраля 24, 2009 в 23:46
Нда, вот это точно сказано — “колбасная эмиграция”. Вместе с сионистами в Израиль понаехало тремпистов, думали, что пальмы, море и колбасу раздают. А тут теракты, нужно учить иврит, служить в армии, платить немалые налоги, пахать (если хочешь пробиться) и т.д. Колбасу не раздают это правда.
марта 10, 2009 в 11:24
Последние комментарии удалил. Андрей и Саги - обоим предупреждение. Личные разборки ведите в личной переписке. Еще одно нарушение - и в бан.
марта 10, 2009 в 12:44
Саги и прочие его клоны забанены. Здесь не место для разборок. Еще раз говорю. Я предупреждал. Поливать грязью идите в другие места, но не сюда.
марта 11, 2009 в 10:38
Если описание современной жизни в общем отражает реальность, то тема об истории Израиля и этих земель не в тему. Истории человек явно не знает и повторяет различные пропагандистские штампы арабов и некоторые вещи очень похожие на старые советские политинформации. Отсюда “историческая” часть интервью не имеет отношения ни к истории. ни к действительности.
марта 11, 2009 в 19:13
Историю человек знает. А что до достоверности - так это легко проверить. Стоит лишь почитать источники, отличные от сионистских СМИ. Это я еще сгладил картинку, потому как страна мне не чужая. Там порой беззакония творятся и похлеще.
марта 14, 2009 в 5:14
Забавное интервью, видно, человек не ленился и выплескивал свои мысли. Со многими домыслами согласиться не могу, но каждый имеет право на собственное мнение, и спорить глупо. Я уехал с Украины в 90, жил в Израиле с 90 по 97, а с 97 живу в Штатах. Давно не бывал в Израиле (лет 5) и на Украине (с момента отьезда), но тепло вспоминаю эти две страны. А тянет меня все-же только в Израиль. В Штатах может жить каждый: тот кто любит страну, ее ненавидит, или вообще никак к ней не относится. В Израиле может жить только тот кто эту страну любит со всеми ее потрахами - бардаком и грязью на рынке, хамству и сексуальным домогательствам к всему, что движется. Насчет социальной несправедливости - есть такое дело. А на Украине она есть? А в Штатах? Нигде ее нет, но Израиль все-же пытается делать все возможное чтобы свое лицо не уронить. Когда по Хайфе пуляли ракетами и все сидели в бомбоубежищах, группа лядей каждый день выходила с плакатами на опустевшую площадь требуя прекартить обстрел Ливана. Их просто обходили - демократия. Странная страна, одному моему товарищу проломили череп в Тель Авиве! с криками по русски “Получай, жидовская морда!” Другого, в результате ограбления, наооборот наградили - когда вор узнал что жена ограбляемого больна раком и не хватает денег платить за медицинские счета, он отдал всю выручку за день. Побывав в Израильской высокой политике (я был членом ЦК одной из партий), я видел много грязи, чем выше - тем больше, но в какой стране это не так? В целом страна трогательная и теплая, с трагическим надрывом и смешинкой. Взгляните на нее моими глазами, и увидите как мне грустно, что я нет там….
марта 14, 2009 в 11:49
Нешер, я вот что думаю. Мы имеем право критиковать Израиль, потому что мы израильтяне. Не хаять, не поливать дерьмом, а именно критиковать. Я в своих излияниях, очень надеюсь, не перешел черту. Потому что нежно люблю эту страну.
А что до политиков - вы правы, чем выше, тем больше дерьма. Закон природы.
мая 17, 2009 в 0:54
Вы знаете прочитав эту статью, я пожалую соглашусь с автором, потому что есть некоторые очень правильные моменты. Но не соглашусь с той критикой которую он начал высказывать в сторону Израиля после того как переехал обратно на Украину. Потому что отдается явно не объективным взглядом.
Моя семья переехала из Украины в 96 году в Израиль, мне тогда было 9 лет.
Вырос я среди коренных изралитян и молодежи из бывшего СССР, которая переехала сюда на 5 - 6 лет раньше меня. Соответственно волей не волей я влился в израильское общество с головой. Сразу после окончания школы призвали в армию. Закончил все положенные 3 года службы. Через 2 недели после дембелья сразу поступил в институт. Притом со стипендии которое мне выделило министерство обороны, и она исчисляется в сумме больше 10 тысяч долларов.
Как никак но государство пытается помочь бывшим репатриантам из бывшего СССР стать на ноги. И практически у большинства в какой-то мере это уже получилось. Да мои родители разведены, и у меня только мама которая работает на не очень престижной работе. Но всё же Израиль это странна возможностей, ведь она строилась на словах “Ведь если захотите, это вовсе не сказка”. Поэтому если чувствовать себя частью этой странны, то понимаешь что плюсов куда больше чем минусов, как бы тяжело ни было. Но для этого скорее всего нужно прожить здесь определенное время и слиться с местным обществом.
Я люблю Израиль, очень. Со всеми его требованиями и недостатками. А на Украине у меня остались все мои родственники, друзья детства которых я обязательно буду навещать по мере возможности.
(Прошу прощения за ломаный русский, все таки 3 класса русского язычного образования в украинской школе)
мая 17, 2009 в 9:06
Виталий,
Критика “курса партии”, то есть действий правящей элиты Израиля, с моей стороны была всегда. В частности, я был категорически против варварского выселения поселений, если помните, людей там в грязь втоптали, а их дома разрушали. Это, я считаю, было величайшим преступлением существующей власти, наравне с тем, как 30-50 лет назад отхватывались арабские земли.
Государство в обоих случаях не стало искать решений и компромиссов, а предпочло отобрать то, что принадлежит людям по праву и пинками выгнать их с их собственной земли.
Евреев и арабов государственная машина одинаково окунает в дерьмо - в этом плане в Израиле уже давно полное равенство.
Что до помощи государства дембелям.
Было бы странно, если б еще и “маанак шихрур” не было - такая малость, как эти несчастные копейки, выделяемые тем, кто не всегда по своей воле охраняют страну, часто рискуя жизнью.
Любовь к Израилю. Я разделяю ее, и поэтому не могу не критиковать существующую власть. Они уничтожают страну, заставляют даже коренных жителей искать лучшей жизни за границей, не говоря о репатриантах. Ликвидация поселений, странная политика в отношениях с соседними странами и неспособность политической верхушки справиться с ситуацией - звенья одной цепи. Поэтому бесполезно ждать решения проблем, пока не сменится правительство. Пока они лишь меняются местами, проводя одну и ту же политику.
мая 17, 2009 в 14:11
Andreus:
Это было вынужденное выселение, жест доброй воли Израиля арабскому миру так сказать. Я тоже был против. Тем более что дома и земли государство отдавала поселенцам практически даром. И перед выселением предложило компенсацию, на которую они могли купить себе новые земли и дома в других уголках странны.
А 20 - 30 лет назад ты наверное имеешь ввиду “Шести дневную войну” когда на Израиль напали со всех сторон наши пресловутые арабские соседи? Так вот пусть не удивляются, что Израиль как победитель оставил себе некоторые территории, так всегда после войн бывает, победитель диктует свои правила. Так же было и на Второй мировой после победы Советского Союза. А чего они к нам лезли? Наверно хотели весь Израиль завоевать и уничтожить всех евреев. Так что пусть спасибо скажут, что ещё легко отделались.
А насчёт стипендии, то это не “маанак шихрур”, а именно стипендия. Маанак шихрур я в ближайшие пару лет тратить не собираюсь, пусть будет. И 7 тысяч долларов это такая называемая вами “несчастные копейки” очень даже помогает только только освободившемся солдатам.
Ну а на счёт политики можно спорить вечно, некоторых правительство устраивает, других нет. Это вполне легитимно. Лично нынешние правительство по моему мнению, лучшее за последний десять лет.
мая 20, 2009 в 21:53
а я ещё не поняла кто такие Израильтяне и какой Израиль.
встречаю разных людей ,по -разному любящих Израиль.
но то что я тут живу,я столько много стала знать о том что евреев не любят!!!
за что?
слово жид для меня всегда означало-жадный! но никак не еврей!
мая 27, 2009 в 14:39
Andreus: да ладно, не надо прятать незнание истории за избитыми штампами “сионисткие СМИ” и прочим фуфлом. Просто не пиши про то, о чемне знаешь. Вот и все.
с тем же успехом можно Ваши псевдо-исторические излияния про “бедных арабов”, которых “обижают”, списать на арабскую или левацкую пропаганду (откуда ты похоже и черпаешь свою 2информацию”)
мая 27, 2009 в 14:49
Оттуда:
Истории на самом деле три - сионистская, которой верят доверчивые люди, “левацкая”, которая “бедных арабов” до небес превозносит, и реальная, правдивая, коей оперирую я.
мая 27, 2009 в 15:19
Андреус, упростим — истории только две: та, которую считаешь правильной ты и неверная. Однако если бы ты действительно знал историю, твое мнение возможно бы изменилось.
Сейчас же твои понятия об Израиле и израильтянах напоминают воззрения Иосифа Флавия. Когда он перебежал на сторону римлян и стал порицать иудеев.
В Риме было принято, чтобы вольноотпущенники брали фамилию хозяина. Флавий — родовое имя императора Флавия Веспасиана. Уподобляться предателю, который в рабстве усердно искажал историю соплеменников и содействовал врагам Израиля — неблагодарное дело. Не удивляйся, что тебя здесь клюет каждый, кому не лень.
мая 27, 2009 в 16:09
Алексей, мои понятия об Израиле и израильтянах вполне сформировались за 15 лет жизни в Израиле. Как впрочем и об арабах и арабском мире, коего повидал предостаточно.
Из того, что я тут не обсуждаю отрицательные черты и методы арабов не следует, что я выступаю за них.
А насчет клевать меня - заморитесь, клювики у вас еще не отросли.
мая 27, 2009 в 16:17
Молодец, отбился
сентября 18, 2009 в 9:43
Андрей, я слышал от “ватиков” со стажем, а также от друзов, что Керен Каемет начал скупать арабские земли еще во времена турков, по коммерческим расценкам. В посредники брали друзов. Как Вы думаете, это правда?
сентября 18, 2009 в 10:12
NarcaNoID
Скупали давно. Начало положили спонсоры типа барона Ротшильда и Дизенгофа.
Однако речь не о таких сделках. Речь об искусственном выдавливании, создании условий для массовой миграции, принудительном выкупе земель.
сентября 18, 2009 в 11:15
Andreus, послушай, почему бы тебе говорить только о том, что ты знаешь и молчать там, где ты профан. Дизенгоф - первый мэр Тель-Авива, а не миллионер скупавший земли.
сентября 18, 2009 в 12:00
Алексей, послушай, почему бы тебе не почитать о деятельности Меира Дизенгофа как основателя еврейского квартала Ахузат Байт, который был построен преимущественно на купленных им землях?
сентября 18, 2009 в 12:13
Сколько стоил этот участок? Нужно ли для этого быть миллионером? Сколько земель еще скупил Дизенгоф?
сентября 18, 2009 в 12:21
Сколько - это уже разговоры в пользу бедных.
сентября 18, 2009 в 12:39
Конечно бедных, ибо Дизенгоф богатым небыл. Участки к северу от Яффы 100 лет назад ничего не стоили. Это были морские дюны, на которых ничего не росло. Ставить Дизенгофа как скупщика земель в один ряд с Ротшильдом, вложившившим огромные средства и в земельный фонд, и в колонизационную деятельность как-то… как-то странно. Нет? Поэтому я и сказал, что твои представления об истории Израиля, причинах и следствиях, скажем так, приблизительны.
января 14, 2010 в 2:12
Andreus,после прочтения всего вышесказанного Вами хочу перефразировать известное выражение “люблю Израиль,но странною любовью…”
Уж очень явно Вы сами себе противоречите.
февраля 2, 2010 в 15:56
хм..я только так могу прокомментировать всю статью…не нравится тут и хотят уехать только бездельники,неудачники полные и боящиеся работать…вот так-то,уважаемые друзья..а весь этот бред про конфликт евреев и палестинцев просто раздражает…если вы во всё это верите,то приезжайте в любую арабскую деревню(ну,почти в любую,за исключением торговых деревень),в которой,в лучшем случае,вам проломят череп камнем или оберут с ног до головы,будь вы хоть русский,хоть азербайджанец или кто-то еще…а потом уже говорите об интернационализме и о том,что у “бедных” арабов отняли землю…это народ,который не любят даже другие арабы(Египетские,Сирийские и т.п.)…кстати,Андрей,вот вы говорили о стене,которую возвели “злобствующие” евреи…а почему не упомянули о стене,которую возвёл Египет,чтобы палестинцы не ломились к ним в страну?!такие люди как вы и создают неправильное впечатление народа об Израиле и только подливают масла в огонь антисемитизма
мая 27, 2010 в 17:30
Прожив долгую жизнь в разных странах,среди народов с разным менталитетом,хочу добавить свою лепту к видению жизни в Израиле:от добра-добро не ищут!Каждый мерит Израиль своими мерками,своим восприятием жизни как таковой.