Наши за границей

Комментариев (129) на “Жизнь началась с глупости — я эмигрировал в Израиль”

1. илана:
   декабря 11, 2008 в 0:16

   Всё правильно логично и всё таки что то не так в Вашем рассказе об Израиле. Израиль это не просто страна.Можно перечислять все экономические и социальные успехи этой страны но это не даёт почти ничего для понимания того что там происходит.По моему невозможно описывать Израиль и не упомянуть Библию и связь народа и земли.

2. Яков:
   декабря 11, 2008 в 19:52

   Я согласем с вами, Илана, что нельзя отрывать Израиль от Торы.
   Но согласитесь и вы со мной, что невозможно в маленькой статье охватить все и сразу.

3. Московский Полубомж:
   декабря 12, 2008 в 12:11

   мое мнение - Израиль страна успешных и умных людей

4. надя:
   декабря 16, 2008 в 3:23

   Просто очень жарко…И хотелось бы больше конкретики.

5. Андрей Григорьев:
   декабря 16, 2008 в 10:17

   Как я уже упоминал где-то здесь в комментариях, знаю российского ученного, кандидата наук, который в начале 90-х уехал в Израиль, занимался научной деятельностьютам. Но, видимо, как пишет автор, не переплавился и в начале 2000-ных вернулся на родину в свою прежнюю лабораторию, на прежнее место, котолрое оставалось свободных из-зи отсутствия интереса к биофизике со стороны молодежи - ввиду отсутствия финансирования со стороны государства (про российский бизнес даже не говорю - этим кроме быстрых денег ничего в жизни не нужно). Но, этот ученый смог здесь купить себе квартиру в Академгородке на средства заработанные научным трудом в Израиле.

6. юлия:
   декабря 16, 2008 в 15:34

   Самое интересное то,что довольно большая часть населения говорит на русском языке и “наших” видно всегда и везде.

7. Имя:
   декабря 17, 2008 в 7:32

   Много воды, никакой конкретики. Читать было совершенно неинтересно.

8. Sergio:
   декабря 18, 2008 в 19:21

   Я считаю, что если у человека есть голова на плечах, он сможет выжить в любой, чужой стране.

9. Анжела:
   декабря 21, 2008 в 3:31

   Sergio, главное не выжить а “пустить корни”, прижиться, стать частью этого народа не потеряв себя

10. Andreus:
    декабря 21, 2008 в 18:48

    Израиль непрост. Я уехал оттуда, наверное я трус. Но если вспыхнет война, меня не запишут в дезертиры. Приеду и буду воевать.
    А так - Израиль слишком поражен чиновничьей бюрократией, чтобы можно было там нормально жить.
    Яков, за текст спасибо, написано отменно.

11. СтранникMax:
    марта 3, 2009 в 6:07

    Инет даёт большие возможности. И я используя это путешествую. В Израиле был, но не долго, недельку всего. Сейчас в Тае

12. eilat:
    марта 27, 2009 в 20:39

    Яков, отличная статья. Спасибо.

    2юлия:
    Кстати, был в этом году в Израиле и к моему большому удивлению не так много русскоязычных людей оказалось, как я ожидал. По крайней мере я встретил мало таких.

13. Юлия:
    мая 6, 2009 в 6:24

    ” каждый по своему прав, а помоему не…”
    что то Вы уж больно сгущаете краски….Вы всё больше какие то сюжеты оцениваете,героев каких то романов, со стороны создаётся впечатление что Вы сами то не очень предтавляете то о чём пишете, думаю Ваша статья ни кому не пригодится.

14. rvn:
    мая 26, 2009 в 23:11

    Уехал из Израиля в декабре 2008. Бросил всё имущество, нажитое за 5 лет - бытовую технику, одежду, предметы быта. Квартиру в кредит не успел купить. Бог уберег. Бежал сломя голову, как только появилась такая возможность. И не жалею.

    Бежал от нищеты. Не такой нищеты, какой ее у нас принято считать. Работал программистом в Рамат Гане. Имел приличную по израильским меркам зарплату, 40-часовую рабочую неделю, 3 кредитных карты двух банков, и БЕШЕНЫЕ долги. Израиль - страна долгов. Там никто не живёт по-другому. Берешь в кредит 10000 шекелей, и за 3 года эта сумма вырастает до 50000. В конечном счёте долгов становится столько, что гневные письма от банков о задолженности выбрасываются, не распечатывая. Всё равно ничего не изменится. Независимо от того, какая у тебя зарплата. Чем больше зарплата, тем больше долги. У среднего израильтянина долгов на три поколения. И никто не считает это ненормальным.

    В итоге пришлось нанять двух адвокатов (по одному на банк), которые сторговались с банками до приемлемой суммы. Выплатил, и в тот же день взял билет обратно в “страну исхода” (т.е на родину). Последние полгода до отъезда жил на антидепрессантах. Как вернулся, депрессия сразу куда-то улетучилась.

    И чувствую себя отлично. Открыл небольшую IT-компанию совместно с американскими партнерами. Никаких долгов. Никакого страха попасть в тюрьму.

    В Израиле несколько дней побыл в тюрьме Абу Кабир (всё те же долги). Впечатлений - масса. В основном о взаимовыручке среди заключенных. Основная масса заключенных (до 70%) - арабы. Около 20% - русские. Остальные - евреи. Я не антисемит (среди евреев много хороших людей, с которыми дружим и по сей день). Однако последняя категория в тюрьме - самые неприятные соседи. Какой-либо помощи от них не дождешься. Воруют у “своих”. Чего не скажешь про арабов. Все передачи они делили поровну между всеми, не только арабами. У знакомых надзирателей попросили подключить для нас (русских) русскоязычные каналы на кабельном.

    Вот так. А вообще, был там и не только негатив. Но отношение государства к новым гражданам - просто свинское. Будет время и желание, напишу ещё.

15. Юля:
    мая 29, 2009 в 10:11

    «Подводные камни» для эмигранта в Израиле

    Если Вы решили переехать жить в Израиль - это статья для Вас. Страна на самом деле интересная и своеобразная. Люди здесь улыбчивые и добрые. Вам постоянно улыбаются и спрашивают «мани шма», что в переводе означает «как дела».На этом вся прелесть этой загадочной страны заканчивается. Израиль, как и любая другая страна, является страной многосторонней и со своими подводными камнями. В этой статье я хотел бы Вам рассказать о некоторых «подводных камнях», которые Вас ждут, по приезде на ПМЖ .

    Первое о чем Вы должны помнить, что Вы приехали сюда жить, а значит Вы должны, начиная с аэропорта , забыть все законы страны, с которой Вы приехали, и посмотреть на Израиль новыми глазами. В Израиле нет конституции, но есть парламент. Законы принимаются, потом отменяются, потом создаются проекты законов и так далее и тому подобное. Вы должны свыкнуться с мыслью, что Вас могут обмануть и при этом будут правы. Некоторые жители Израиль называют страной адвокатов. Но, ни так страшен черт, как его малюют. Если вы войдете в ритм жизни этой прекрасной страны, преодолеете чувство ностальгии, то через пару лет, Вы даже не захотите вспоминать ,что вы жили где- то до этого. Самое главное не отчаиваться и реально смотреть на вещи, потому что хотите Вы или нет , но начинать жизнь заново всегда тяжело. И так пару практических советов, которые помогут Вам сделать свои первые шаги.

    1.Забудьте все, что Вам рассказывали в «Сохнут».Задача этой организации привести Вас в Израиль, причем любыми путями. Поверьте мне большинство этих путей ложные. В Израиле нет «молочных рек» и «медовых берегов».Будьте реалистом. Особенно если Вы едите в кибуц. Большинство рекламных брошюр являются сказкой. Если у Вас написано ,что в кибуце есть спорт зал, бильярд и так далее, имейте ввиду ОНО ВСЕ ЭТО ЕСТЬ, НО ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ КИБУЦА.

    2.Вам никто не даст сразу работу в кабинете с кондиционером, даже если Вы до этого работали директором супер большого предприятия. Здесь своих директоров много и вряд ли кто-нибудь из них захочет отдать Вам свое место. Будьте готовы к тому, что скорее всего Вам придется идти работать на завод или фабрику в качестве простого рабочего.

    3.Учите Иврит. Многие люди делают парадоксальную ошибку. В начале 90-х в Израиль приехала большая Алия. Поэтому на сегодняшний день русскоговорящего сотрудника можно найти практически в любом заведении. Учитывая эту ситуацию, многие люди не хотят учить иврит. Тем более, что есть даже русские продовольственные магазины. Иврит вам нужен для Вашего же собственного спокойствия и блага. Без Иврита вы не сможете сделать карьеру (хозяину компании надо что бы вы минимум могли разговаривать и что то прочитать) надо учитывать, что иврит своеобразный язык и его основное отличие от других в том, что он идет как два в одном, (разговорный письменный) ДА ДА, ИМЕННО! Вы можете разговаривать на иврите, но при этом не уметь писать и читать!

    4.Если Вы не умеете читать на иврите , не подписывайте ни каких бумаг. Особенно договоры косаемые квартиры. Попросите , что бы Вам прочитали. Или перевели в бюро переводов.

    5.Не бросайтесь на первую попавшуюся квартиру(аренда).Сделайте маленький маркетинг, по узнавайте цены и на другие похожие квартиры. Имейте ввиду, что при съеме квартиры деньги за аренду это всего лишь 60 % стоимости этой квартиры. Узнайте какая «арнона» (налог на землю), какой бойлер (электрический или солнечный), сколько стоит подъезд (плата за уборку подъезда), от какой компании газ (баллоны или централизованный). Проверьте все краны и унитаз!! (даже если выглядит как новое). Проверьте окна, в Израиле везде на окнах стоят трассы. Проверьте что бы они были целые и работали) Снимите данные всех счетчиков ,что бы не платить за того кто был до Вас. И самое главное в договоре укажите, что хозяин обязан сам исправлять поломки, за свои деньги!!!! (потек кран, сломался сливной бочек, сломался замок и так далее).

    6.Не везите большие деньги с собой. Если вы их не за декларируете и Вас поймают, то Вы можете лишиться своих кровных. Лучше переведите деньги на счет, который Вы откроете, но при этом не забудьте обзавестись бумагой о происхождении денег, так как банк может ее потребовать от Вас.

    7.И самое главное!!! Четко просчитывайте свои расходы. В Израиле очень популярна система разбивки на платежи. Особенно если У ВАС есть кредитная карточка. Если Вы воспользуетесь моими советами, то поверьте мне Вам на много легче будет начать тот не легкий путь жизни «На земле обетованной»

16. Zu:
    мая 29, 2009 в 10:50

    В России многие чиновники, ответственные за работу с соотечественниками, в том числе и работники МИДа, ещё год назад были склонны не делить соотечественников в Израиле на русских и русскоязычных евреев. Прошедший год многое расставил на свои места, сегодня уже мало кто путает два таких понятия, как эмиграция и репатриация, русские и русскоязычные. Российские евреи репатриировали на свою историческую Родину в государство Израиль, поэтому требовать от них какой-либо особой любви к России, которая далеко не всегда была к ним справедлива, - по меньшей мере неразумно.

    По данным Русской Общины лишь единицы, решившие вернуться в Россию, называли причиной возвращения свою близость к России и русскому народу (члены смешанных русско-еврейских семей). Остальные решились вернуться в Россию лишь потому что:
    - экономический кризис в Израиле принял затяжной характер,
    - урегулирование палестинского вопроса зависло похоже на долго,
    - отсутствует напрочь возможность выехать из Израиля в США, Канаду, Германию, Австралию …
    - в России уровень жизни значительно вырос по сравнению с тем периодом, когда эти люди выезжали на свою историческую Родину.

    Ни один из отъезжающих обратно в Россию евреев не обмолвился и словом о том, что Россия ему ментально, душевно или духовно много ближе Израиля.

    Возможно, эта информация и статья Дмитрия Верхотурова, подвинут некоторых российских чиновников уделять больше внимания работе с Русской Национальной Общиной в государстве Израиль, и перестать строить совместные воздушные замки с людьми, которым экономические, социальные и политические успехи России “по-барабану”.

    “… в создание негативного образа России за рубежом посильный вклад внесли эмигранты из России же” - пишет Дмитрий Верхотуров. Хотелось бы немного поправить автора. В создание негативного образа России за рубежом большой вклад внесли ЕВРЕЙСКИЕ эмигранты из России. Так будет более правильно.

    Владимир МАКАРОВ,
    Русская Община в Израиле

    Как русскоязычные граждане Израиля
    относятся к России ?

    Дмитрий ВЕРХОТУРОВ

    Журнал “Иванов+Рабинович”

    Пожив десять лет на положении более или менее свободной страны, Россия приобрела в глазах иностранцев и эмигрантов более или менее четкий образ: что это за страна, какие в ней порядки, каково там жить и стоит ли туда вообще приехать хоть ненадолго.

    Очень долгие времена, вплоть до самого последнего времени, ни правительство, ни общество ничего не предпринимало для того, чтобы сделать страну более привлекательной для проживания. Нужды не было. То население, которое было, удерживалось границами “на замке” и “железным занавесом”. Те иностранцы, которые рисковали приехать в Советский Союз, или уже любили советский строй и порядки заочно, либо привлекались специально создаваемой привлекательной оберткой. Но, в целом, даже и среди них не находилось особенно много желающих поселиться в Союзе на сколь-нибудь долгое время.

    Из иностранцев, которые жили в СССР, могу вспомнить двух-трех самых известных: Ли Харви Освальда, Кристину Онассис и Луиса Корвалана. Из них двое: Корвалан и Освальд были коммунистами, а Кристина Онассис была дочерью греческого миллиардера и судовладельца Ари Онассиса. Все они из Союза уехали, пожив три-четыре года. Освальд прославился в США участием или даже убийством Президента США Кеннеди, Корвалан прославился своими похождениями в Южной Америке, а Кристина, видимо, просто соскучилась по западной жизни. Кстати, ее пребывание было самым полезным для СССР. Она подарила своему русскому мужу танкер, который, конечно же, был конфискован в пользу государства.

    Но речь не о них. С начала 70-х годов началась достаточно массовая еврейская репатриация в Израиль. После открытия границ в 1992 году, из страны пошел настоящий поток выезжающих за рубеж: в Израиль, Германию, США, Австралию, Канаду и другие страны.

    У остающихся к отъезжающим было отношение, как бы это так дипломатичнее выразиться, непростое. С одной стороны, конечно, завидовали: мол, там, на “гниющем Западе” заживут по-человечески. А, с другой стороны, ненавидели: мол, поехали за лучшей жизнью. Отношение эмигрантов к остающимся тоже было не лучшее: а не пошли бы вы… со своей страной.

    Вообще, трудно оценить поступки людей, совершавшиеся в трудное время, особенно в начале 90-х годов, когда гражданская война в России была реальностью. Трудно оценить их и потому, что каждый измерял этот большой процесс своими личными мерками и потому оказывался по-своему прав. Речь, в общем, сейчас не об этом.

    Дело в том, что эмигранты вывезли за границу не только свои силы, знания и умения, а еще и определенное отношение к России, к своей бывшей стране. При том, что выезжало достаточно много людей, в самые разные страны мира, этот фактор получал определенное политические значение. Власти стран, принимавших русских эмигрантов, сталкивались с их отношением к своей бывшей родине, и по этому отношению, свидетельствам, если угодно, строили уже свое отношение к России, как к государству и как к обществу. Этот фактор личного отношения, взятый в массе своих проявлений, превращался в фактор международной политики и формировал внешнеполитическое окружение России.

    Но от разговоров вообще, перейдем к конкретной теме. Возьмем одну страну, в которую эмиграция из России была долгой и очень интенсивной - Израиль. Граждане этой страны русского происхождения, или, так скажем, русскоязычные, составляют там около пятой части населения. Русскоязычные граждане Израиля имеют свои политические партии, средства массовой информации, представители занимают достаточно высокие посты. То есть, положение русскоязычных граждан Израиля там достаточно серьезно. Можно говорить, что они суммарно обладают влиянием на политику государства, в том числе и в отношении России.

    В этом вопросе личное отношение репатриантов к России будет играть одну из ведущих ролей. Ведь Россия, или территория бывшего СССР, это не просто страна, это место, с которым связаны воспоминания, опыт прошедшей жизни, чувства.

    Итак, каковы же чувства русскоязычных граждан Израиля в отношении России? Через Интернет, используя возможности сайтов “Письма мылом” и “Megapolis”, я провел опрос русскоязычных граждан Израиля. Всем им задавалось четыре вопроса:

    1. Считаете ли Вы Россию родной для себя страной?

    2. Считаете ли Вы Правительство РФ дружественным по отношению к Вам?

    3. Желаете ли Вы вернуться в Россию, как только представится возможность?

    4. Желаете ли Вы участвовать в общественной жизни России, находясь за границей?

    Второй вопрос вызвал больше всего нареканий и вопросов типа “зачем все это надо”. Но он появился не случайно. Сейчас вопросами сотрудничества с эмигрантами больше всего занимаются именно государственные структуры, использующие каналы российского МИДа. Поэтому очень важно оценить доверие самих эмигрантов к государству Российскому вообще, и к его органам в частности.

    Этот вопрос я предложил понимать таким образом: оценка политики России в отношении своего государства, и оценка личного доверия к правительству, например в случае стихийных бедствий или чрезвычайных ситуаций.

    Вызывал вопросы и первый вопрос. Некоторые респонденты говорили, что они не из России, а с Украины, из Грузии, Азербайджана, Казахстана, Латвии и других бывших союзных республик. Возражение понятно, карта этой части мира изменилась. Но, поскольку все это в одном вопросе не учтешь, да и цели такой нет, предложено понимать под “Россией” территорию бывшего СССР.

    Был не до конца ясен и четвертый вопрос. Обнаружилось, что часто путают общественную и политическую деятельность. Это близкие понятие, где-то совпадающие, но все же разные. Участие в литературных дискуссиях или культурных мероприятиях - это участие в общественной жизни, но не в политической.

    Лишь один вопрос не вызвал возражений.

    Итак, результаты. Мои цифры основываются на предварительных данных, потому на особенную точность не претендуют. Сейчас важно соотношение полярных мнений.

    Из числа ответивших 31% считают Россию родной для себя страной. Соотвественно, 69% родной для себя ее не считают.

    10% считают правительство России дружественным, а 90% таковым его не считают.

    95% не желают возвращаться в Россию. Многие добавляли: ни за что, никогда, ни при каких условиях. Только 5% желают вернуться, или хотя бы считают возвращение возможным.

    10% желают участвовать в общественной жизни из-за границы, а 90%, соответственно, не желают.

    Если попытаться определить общее отношение к России, согласно этим данным, то нужно сказать, что только около 14% относятся к России положительно. То есть, считают ее родной, дружественной, хотели бы вернуться и участвовать в ее жизни.

    К слову сказать, большинство участников опроса ответило на все вопросы. Многие даже дали развернутые ответы, высказали свои мысли и соображения. И только 7% отказались давать какие бы ни было ответы, с ходу обвинив меня в сотрудничестве с КГБ. Что же, это их полное право. Но данные получились интересными. То есть, эти люди не просто считают правительство России недружественным, а ожидают активных действий против них.

    Правда, нужно отметить, что некоторая часть опрошенных, из числа тех, кто не хотел бы вернуться, и не считали правительство России дружественным, говорили, что хотели бы съездить в Россию в качестве туриста.

    Могут сказать, что, мол, данные неточные, тенденциозные, неправильно обработанные и так далее. Но это не суть дела. Суть дела состоит в том, что общий перевес в отношении русскоязычных граждан Израиля к России резко в сторону негативного отношения. И это важно.

    Этот опрос не ставил целью выяснения мотивов такого отношения. Но он поставил этот вопрос на повестку дня. Поражал резкий, остро негативный тон ответов. Поражало редкое единодушие. Хотя, вроде бы, в 70-х, 80-х, 90-х годах не было ничего такого, что могло бы вызвать массовый исход: ни войн, ни репрессий, ни голодоморов.

    Из этих предварительных данных можно сделать несколько выводов.

    Во-первых, в создание негативного образа России за рубежом посильный вклад внесли эмигранты из России же. Большая просьба принять это не как обвинение, а как констатацию факта.

    Во-вторых, понятно, что такое отношение их к России делает неэффективными государственные организации для сотрудничества с эмиграцией. Точнее так, совершенно неэффективными. И главная цель государственной политики, - привлечение эмиграции к участию в жизни страны, в первую очередь, экономическому, - на данном этапе недостижима.

    В-третьих, представляется эффективным развитие связей на других принципах, на развитии языковых и культурных связей. Как очень метко выразился Шауль Резник: “Наша родина - русский язык”. Этот меткий лозунг схватывает суть отношений между эмиграцией и россиянами.

    В-четвертых, негативное отношение русскоязычных граждан Израиля к России существенно тормозит, сдерживает развитие деловых, торговых, экономических связей между двумя странами. Министр финансов Израиля Беньямин Нетанньягу говорил, что торговый оборот между Израилем и Россией, оцениваемый в 7 млрд. долларов в год, мог бы быть и побольше, учитывая наличие в Израиле миллиона русскоязычных евреев. В этом он совершенно прав. Связи могли бы быть и покрепче, тем более, что создавать их в России гораздо легче, чем в любой другой, совершенно незнакомой, стране.

    И, в-пятых, есть все основания считать, что отношение эмигрантов к России оказывает существенное влияние на отношение властей их стран к ним же.

    http://www.homeru.com/rci/community/communa_5.html

17. Sam:
    июня 6, 2009 в 10:17

    rvn - что то у меня возникло какое то не доверие к Вашим высказказываним….если судя по Вашим словам Вы получали не плохую зарплату , что была такая острая нужда безрассудно набирать кредиты, к тому же судя по Вашим словам Вы не особо интерисовались условиями этих кридитов, что у Вас появились такие задолжности…..да , видно Вы в России кридитов не брали и не знаете во что это порой выливается….
    ….странно как то у Вас получается - не быть платёжеспособным по кредитам и в тоже время нанять двух адвокатов, выплатить долг хоть и уменьшеный но сразу, купить билет на самолёт до Родины и ещё и открыть свою фирму….как то не складывается….
    у меня в Израиле живут родственники , живут очень давно , и никаких долгов у них нет, живут хорошо, не давно ребёнок родился, в общем не жалуются….не так давно ещё один знакомый туда уехал, тоже таких проблем нет которые Вы описываете, пару раз приезжал в гости …
    сейчас правда в связхи с мировым кризисом начали подъыматься цены на квартиры, но кизис он сейчас везде и в России и в Америке, но не до такой степени как это описываете Вы….
    в общем не вводите людей в заблуждение…

18. Lizi:
    сентября 6, 2009 в 23:38

    rvn
    Спасибо за Ваше дополнение. Жизненно. Такие рассказы мною ловились “на слуху”, значит правда, не соврали.
    СтОит над чем задуматься…

19. Дарья:
    октября 10, 2009 в 19:30

    Израиль очень сложная и очень своеобразная страна и жизнь в ней не так проста и притягательна как расписывает Сохнут их задача вас доставить в Израиль,а вся ваша дальнейшая жизнь их совершенно не волнует.Человек отважившийся на имиграцию в Израиль как впрочем и в любую другую страну должен четко и без самообмана решить сможет ли он радикально поменять свою жизнь.Например встать к станку на 12 часов в день или мыть полы,или ухаживать за больными стариками.Другой работы в первые годы не будет,а жизнь в Израиле очень дорогая и за все нужно платить.Израиль страна не спокойная и в этом нужно отдавать так же себе отчет в любой момент может начаться вооруженный конфликт.Это ложь,что война это не страшно.Война это очень страшно!И конечно тяжелейший климат-это жара 9 месяцев в году.Израильтяне очень улыбчивые люди,но искренность вы в них увы не найдете.Обман и мошенничество здесь распространены на каждом шагу.Много всего можно написать,но конечно решение каждый примет для себя сам.Удачи!и еще раз взвесьте все!

20. Rash:
    ноября 19, 2009 в 21:36

    Да!!! Невесёлые комментарии!Мне уже 40, семья, по обычным меркам неплохо живу в России.Есть свой небольшой бизнес нивчём не нуждаюсь.Но приходит время задуматься..а что дальше? Перспектива провести свою старость в России мало прельщает,грязные улицы,повалившиеся заборы,обшарпанные дома…люди злые как собаки.Менты и чиновники власть обнаглели в конец,поборы и безпридел невыносимо терпеть.Государству на граждан просто наплевать.
    Так вот думаю пора что то менять в своей жизни - эмигрировать в израиль, друзья живут в израиле и неплохо себя чувствуют. Как думаете получится? да ещё одна сложность, я не еврей, но очень мне нравится эта страна.

21. илья:
    ноября 27, 2009 в 20:06

    Частично согласен с многими высказываниями - частично не согласен - более того, некоторые из них откровенно смешны : айтишник с хорошей зарплатой, погрязший в кредитных долгах - это смешно и грустно одновременно - как уже было сказано кем-то - ВНИМАТЕЛЬНО читайте подписываемые документы - ну и следите за расходами. Милая склонность к неподъемным кредитам - тому виной и ничего более того.
    Прожил в Израиле 6 лет - полагаю, что могу выносить некоторые суждения. Так вот, страна замечательная, сильно прикипел к ней - несмотря на свой откровенно беспутный образ жизни - крепко курил траву, перебирался случайными заработками, бездельничал и валял дурака, попутно откосив от армии.
    Тем не менее, выжил легко - один, без связей, образования и денег. Долгов тоже не наделал - жил по средствам - это, пожалуй, основной секрет того, как не попасть в кабалу к банкам.
    Был покорен дружелюбием, а так же несопоставимыми с Россией ( читай, СНГ ) гражданскими свободами и такой специфической вещью, как национальное самосознание - будем считать это смесью патриотизма и чувством ответственности - перед страной, близкими и пр.
    Сейчас живу в Украине - стране спорной, со многих точек зрения, но дающей возможность работать мало, а получать много - я лентяй, не говорил ?
    Но прилагаю усилия для жизни в двух странах - зимой в Тель-Авиве, летом в Киеве - пока не шибко выходит, но я достаточно уперт - должно получиться, я надеюсь.
    В целом сложилось стойкое убеждение, что в случае глобального мирового коллапса - уж кто-кто, а израильтяне выживут - к вопросам жизнеустройства и безопастности они подходят, как никто другой.
    Тут уже говорилось о низком уровне преступности, неагрессивной полиции и высоком уровне образования с социальной защитой - могу только подтвердить это.
    Единственно что, желающие разбогатеть в Израиле - могут забыть об этом - это совершенно нереальная задача, если вы не титан в области финансов, или уникальный специалист. Правда, гляциологов, даже с мировым именем это не касается
    А вот влиться в средний класс - это пожалуйста, ничего особо сложного, достигается после пяти-шести лет жизни любым мало-мальски неглупым человеком.
    Да, самое главное - это работа. Причем любая : НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ ВАМ МЫТЬ ПОСУДУ И ПАРАЛЛЕЛЬНО ИСКАТЬ ЧТО-ТО ПОЛУЧШЕ..
    Так, например, довелось работать на гипсовом заводе, вешать кондиционеры, собирать/ремонтировать велосипеды, подрабатывать осветителем в театре, прокладывать электропроводку, заниматься сантехникой, развозить сендвичи, строить декорации и т.п.

22. Дмитрий:
    ноября 28, 2009 в 16:41

    После 19и лет жизни в Израиле, читать отзывы довольно, скажем так, интересно. Особенно об айтишнике, не умеющем вести домашнее хозяйство.

23. woman:
    марта 9, 2010 в 19:01

    http://www.zagranicey.ru - вы лучшие!

24. jan:
    мая 27, 2010 в 19:07

    за 17 лет жизни в Израиле ни разу не влазил в минус!С детства был приучен протягивать ножки по одёжке.
    Создалось впечатление,что у rvn,глаза разбежались от возможности ВСЁ и СРАЗУ

25. Arcadiy:
    июня 28, 2010 в 6:38

    Привет. Я был в Израиле 2 раза, так получилось, очень понравилось. Есть в Израиле знакомые (уехали давно), У одних действительно всё хорошо, у других полная противоположность.
    Мне примерно 35, и я негде никогда не работал на стабильной работе, всегда сам на себя, супруга тоже. Есть маленькое дело, но в кризис всё туже, думаем поехать в Израиль, (в сохнут ещё не обращались). Подскажите пожалуйста есть ли смысл ехать по программе, дают ли какой то старт $? Как вообще об стоит ситуация с людьми которые пытаются найти в стране Израиль спасение что ли… в нынешнее время ?
    Заранее благодарен с ув.Аркадий.
    p.s. если что то нужно по уточнению ситуации, об отпишу.

26. Рабинович Иван:
    сентября 16, 2010 в 20:30

    Израиль это полная жопа люди задумайтесь куда вы едите!!! (относится к интеллигенции, специалистам и всем тем кто нормально живет у себя в стране) что касается барыг, и всего гнилого общества то вам, пожалуйста, дорога открыта, вперед и с песней! В Израиле да много интересного, но не для жизни, а для туризма.
    Приехали вы в Израиль дали вам деньги дают каждый месяц до определенного момента моно взять беспроцентный кредит на квартиру так как вы будите Олимом и платите лет 25 за него, также дают разные денежные по типу подарки. Но все это не просто так сами подумайте!!! Женщины по приезду через какое то время меняются в плохую сторону дети тоже сдать папу, маму, брата, сестру и тому подобное это нормальное явление. Обмануть вас со стороны кого либо пожалуйста еще и спасибо скажете за это. Представите себе такую ситуацию вы или ваша жена прогуливается с детьми по суперу или в парке да где угодно даже дома когда вы спите вас могут смело и причем не напрягаясь подорвать вам это нужно? Рассказать можно многое из 100% 80% будет только плохое а 20% естественно хорошее.
    Вы взрослые люди и думать вам, нужен вам Израиль или нет только вам!!!
    А агитировать кого либо мне не нужно вы должны сами понимать почитайте что люди пишут и что этот Айтишник написал я с ним полностью согласен и понимаю его. А на вопрос почему так мало людей возвращаются на родину да просто многие не могут выехать так как у них полностью закрыта дорога назад по различным причинам, но есть и исключения которые берут адвоката платят ему хорошие деньги и тогда коридор открывается буквально на час и бегут куда угодно только бы за этот час успеть покинуть страну.
    С уважением, для нормальных и здравомыслящих людей!!!

27. Daniel:
    октября 26, 2010 в 4:47

    Рабинович Иван, спасибо за ушат помоев. Даете надежду, что мы не будем соседями.

28. mazal:
    ноября 9, 2010 в 11:58

    Доброго всем дня ! Еще очень хочется добавить,не надейтесь ни на кого(родственники,друзья,знакомые).Все их обещания о помощи, рассказы о стране с молочными реками красивая лож.С этим столкнулись 99% семей с которыми мы познакомились в ульпане 9 лет назад.На нашем примере,дочке было 6 лет,мы прилетели в ноябре.Все как у всех,пошли в ульпан,а доча в школу.Кроме шалом и кесэф никто ничего не знал, и через три недели прибывания на уроке физкультуры ребенок падает и ломает руку.Что делать ?Мы звоним своим (близким)родственникам.В ответ слышим мы на работе езжайте в больницу.Как ехать кроме ульпана ,дома и магазина ничего не знаем…Прибежали в школу они говорят(нам перевела рускоговорящая учительница)у каждого ребенка есть школьная страховка,мы можем вызвать амбуланс но если перелом не подтвердится вы заплатите за амбуланс около 500 шекелей.Проблема была не в деньгах(у нас с собой по прилету была большая сумма).Когда мы прилетели была забастовка в мисрад апним(МВД) и мы не могли оформить теудат зеут(на руках было только теудат оле).Записаться в больничную кассу через почту мы не смогли нужен был т.зеут.Это был кошмар(ребенок орет,а ты бессилен).Короче взяли мы справку в школе ,что дочь действительно там обучается,вызвали спешил(такси)и поехали сами в больницу.На миюне (регистратура)без картиса купат холим нас послали подальше.Хорошо что кругом были рускоязычные ! Попросил девочку лет 14 чтоб помогла объясниться с врачом.Тот без всяких яких отвел дочку,сделали снимок,затем гипс.Врач сказал когда запишитесь в больничную кассу ,взять очередь к ортопеду.Все обошлось но какими нервами !!! Да ,можно было получить страховку за случай в школе,но нам об этом никто ,даже вездесущие родственнички ничего не сказали.А мы как правильные родители отправили ребенка через неделю в школу ,чтоб побыстрее ивриту научилась.А если б выждали более 21 дня как это делают местные маракосы,то получили бы не плохой пицуим.Вот так нас встретила страна молочных рек.Да такие проблемы только закаляют для жизни в израиле(но не такой ценой же).И поверьте (кто собирается репатриироваться)по приезду каждый хлебнет горя и разочарования.Строится это еще на том что ватики(кто более 15 лет в стране)рассуждают так -мы своего гавна хлебнули и вы хлебните,и делается это все со злостью и корыстью.И запомните если у кавото из местных или ватиков будет возможность вас подставить или надуть они этого шанса на упустят.Все они вам друзья до того момента пока вы им не отдолжите денег.Да и будте готовы к тому что израиль это как индикатор семейных уз(брак)очень многие семьи распадаются на первых 3 годах.Подумайте ,а может не искушать судьбу?!И если уж собрались ехать то не в коем случае не продавайте жилплощадь и не сжигайте мосты.У человека должен быть надежный тыл.

29. ната:
    декабря 13, 2010 в 18:22

    да читаю коментарии и во многом согласна. я приезала сюда в 20 лет, вышла замужю не иврита, не теудат зеута, не больничной страховки, потому что дело моё расматривалось, и если бы я протянула ноги, то даже не похоронили бы на святой земле)) мужа вскоре загребли в армию, осталась одна, днём убирала виллу, вечером университет, никого из родных нет, муж в армии, когда вернёться не известно, а платить за все надо. в армии много не дают, на продукты не хватит, похудела и потускнела, уже тогда хотелась бежать из израиля на родину. но шли годы, освоила язык, выучилась, поела как говорят своего Г…А, и уже сидела в офисе под мазганом с не плохой зарплатой..что я хочу сказать, если ты туз в колоде, то и в другой колоде будешь тузом, если ты не из тех кто здаёться, то в Израиле пробьёшься и будешь не плохо жть))

30. Александр:
    апреля 11, 2011 в 19:25

    Блин ,люди вы что ,если равнять Израиль и Россию, то это даже не обсуждается,в России мы выживаем ,а в Израиле живём ,наши дети могут получить образование и жить, а не выживать, а Россия страна лаботрясов .дать взятку ,наебать итд .Да что тут равнять достаточно просто прикинуть ,в россии детское пособие 100р в мес просто стыдно здесь нет слов . простите ошибся не 100 а 110 руб.короче купи шоколадку и закрой рот.А в Израиле надо работать ,это же хорошо ,а у нас ,две вышки вроде бы специалист,а стоит на рынке торгует.Можно сравнить все и будет в минус России.В России хорошо живут алигар ,воры,афиристы ,бандиты,итд.

31. sandro:
    июля 8, 2011 в 9:41

    Всем привет.
    наткнулся случайно на ваш форум. Действительно, эмигрировать очень просто, а прижиться тяжело. Особенно проблемы вызывают давно выехавшие родственники. Проблема стукачества наверное заложена еще со времен Сталина и Берии и в этом вся проблема. В Сохнуте как говорят обещали золотые горы, но проблемы начанаются сразу по приезду. Если снять квартиру через маклера, означает сразу лохонуться с ценой в два раза. Кроме этого внимательно нужно читать договор. Это не в России. Прописано так, что сразу и не разберешь что тебя уже кинули при подписании договора. Можно сказать сразу страна мошенников. Бюрократия покруче чем в россии. Только в россии это дома и где есть друзья способные помочь, а тут только свои силы, правда без знания языка они равны 0. Отдельная тема дети. Воспитание детей это дело каждой семьи, но когда вмешиваются социальные службы, это уже нарушение прав семьи и личности. Если ребенок кричит, это не означает что его избивают или ущемляют, то его могут забрать у законных родителей и отдать в еврейскую семью и возврата назад нет. Законы страны просто идиотские. За пять лет жизни уже жалею что приехал в эту страну. Ничего хорошего. Туристом сюда можно, но жить оказалось очень плохо. Сейчас мне уже 40, обещанные перспективы с работой, поддержка государства, возможность себя проявить чистой воды ложь. Со своим образованием перспектив в России гораздо больше, так как быть подчиненным у тупых начальников коренных евреев, значит работать только на их ученные степени и звания в науке. Вас будут держать за раба и изредка стимулировать чтоб не сбежал. Я закрываю все обязательства перед банками, и буду возвращаться. Бывают в жизни огорчения

32. pszek:
    июля 15, 2011 в 12:00

    Не каждому человеку,выращенному в условиях,где за него думала,во всём правая партия,где он чувствовал себя социально защищённым и заранее видел своё будущее,(в результате все инстинкты выживания были,за ненадобностью атрофированы) а потом выброшенному в общество,с непривычными условиями выживания,где (по-Дарвину “выживает сильнейший”)удастся адаптироваться.Поэтому в данном топике такой разброс мнений.

33. Oleg:
    августа 15, 2011 в 3:47

    Всем привет. Все прочитал внимательно, в итоге получается, что кто-то приехал и страдает, а кто-то живет и неплохо. Наверное каждый см для себя выбирает, к чему стремится. Если возможно напишите, какое сейчас пособие выдают на ребенка репатрианта? И какова же все таки средняя сумма корзины помощи при прилете в Израиль на пмж? Мы все таки решились перебраться на обетованную.
    Спасибо.

34. patriot:
    августа 20, 2011 в 21:40

    Едьте, едьте… Нам без вас лучше будет. Как там говориться - „Бей кого-то там - спасай Россию”. А бумеранг возвращается… Уже потепление климата не за горами… Первые войны за воду… Главное назад не пускать. У меня нет претензий против государства Израиль, но бегущие к лучшей жизни просто омерзительны. И лучше что бы они исчезли с глаз долой.

35. Abram4ik:
    августа 22, 2011 в 10:21

    Всё верно уважаемый patriot…жить надо сейчас и сегодня…и жить надо хорошо!!!
    Кто хочет жить “когда нибудь не за горами” или “воевать за воду” так пусть воюют или надеются на хорошую жизнь в будущем которое никак не наступит))))и навешивают себе на уши побольше лапши от краснопёрых руководителей)))
    А тем кто живёт сейчас и сегодня добрый путь на землю обетованную, море солнце благодать!!!

36. patriot:
    августа 22, 2011 в 23:21

    А вы не думали что первые проблемы с водой и начнуться на земле обетованной? Где станет в июле не +45, а +55 в тени или хуже? И не хватит подземных вод. И первая война за воду по прогнозам американских аналитиков будет именно между между Сирией, Израилем и Йорданией. Так как это один из самых сухих и самых густонаселенных регионов среди всех проблемных районов планеты. В России битв за воду не будет. А страна Израиль и так воюет со соими соседями. Ей хуже вдвойне. Вообщем пока это еще земля обитаванная, но а Россия, конечно, для вас и все здесь в ней это какие-то „недочеловеки”, что выживают. И вам не интересно, что будет с той землей и той Родиной где вы выучились, жили…Да что я собственно пишу на еврейских форумах! Не мое это дело. К евреям отношусь я предвзято. Имею личный негативныц опят общения с ними.Но мне Израиль интересен только культурно и как туристу. А ваши проблемы бедных беженцев репатриантов меня не должны интересовать. У вас, конечно, проблемы нам, нелюдям, непонятные.. У вас же поиски лучшего.. Но я люблю свою Родину и поддерживаю все народы что справедливо борются с захватчиками. Но боюсь что это не тема форума. Да, кстати, красноперых нет уже 20 лет. Вы, видимо, из алии 80-х или 90-х. Лично я при Союзе не жил и этой пропаганде не подвергался.

37. Валерий Лоренц:
    августа 23, 2011 в 15:16

    Никогда не был в Израиле, но тем не менее симпатизирую! Держитесь, несмотря ни на что!
    ИдиЁтов и жуликов во всём мире полно! Так что это ещё не повод уезжать из Израиля!
    Желаю успеха и удачи в борьбе за выживание на земле обетованной!

38. Abram4ik:
    августа 23, 2011 в 21:53

    да конечно…война за воду, недочеловеки выживают, проблемные зоны, американские аналитики, краснопёрых нет…угрюмо-наивные рассуждения. и это не ваша вина, наивность и страх во взглядах на жизнь следствие индуцированного менталитета и планомерного зомбирования населения россии. Как говорил великий кормчий Мао “чем хуже, тем лучше” т.е. чем хуже для народа тем лучше для меня. Краснопёрые никуда не делись, они у руководства, просто грамотно закосили под демократию, поменяли название и але-оп…вы уже типа в свободной россии))) это как в русской поговорке “теже яйца, только вид с боку”)))) лучше пробудите своё сознание!
    а по поводу войны с арабами, так эта возня не мешает жить счастливо и наслаждатся жизнью.
    эмиграция - замечательный шанс в этой жизни попробовать почувствовать себя человеком, и избавится от унижения быть никем и ничем.
    так что вперёд в израиль!!!

39. Admin:
    августа 24, 2011 в 7:17

    Нас, журналистов краевой газеты “Красное знамя”, направили в подшефный совхоз собирать урожай. Расположились в палатке на берегу Уссури,рядом с огромным картофельным полем. В разгар душевного разговора вдруг оказалось, что вся водка выпита. И тогда Герман Орловский вызвался идти в село за самогонкой. Уговоры никуда не рыпаться, были напрасны.
    Часам к двум ночи Герман торжественно выплыл из темноты с трехлитровой банкой первача, в сопровождении громадного белобрысого мужика. Нам пояснил: “Знакомьтесь, мой земляк из Беларуссии, Мыкола”.
    Опрокинув с устатку полкружки жидкости, Герман задремал. А Мыкола, среди радушных, весёлых ребят освоился, провозгласил тост за шефов и показывая на уснувшего спутника, недоуменно пожал плечами: “Вин говорыть, что белорус, но я же бачу, что еврей”!
    Все, кто сидел у костра переглянулись и вдруг оглушительно заржали. Мыкола, не поняв в чем дело, думая, что удачно пошутил, тоже беззаботно захохотал.
    Естественно, смеялись мы вовсе не шутке, а человеческой глупости. В ту славную ночь на берегу Уссури самогонку пили Сергей Штейнберг, Валентин Кнапп, Михаил Арбатский, Володя Рабаев
    Юрий Ралин, Володя Мамонтов, Василий Шпак, Дамир Гайнутдинов и я - Владимир Четвергов. Догадайтесь из трёх раз, кто был евреем? Впрочем, разве для нас это имело какое-то значение?

40. patriot:
    августа 24, 2011 в 8:45

    интересно все это… Правда надо сказать, что большинство моего негативного общения происходило с евреями, но которых на самом деле евреями на родине не считают. Учение Торы - мол по матери только считается евреями… Может по этому они так в универе и злобились. На счет зомбирования - я сейчас живу на Украине. Если выбирать уж чисто экономически - лучше ехать в Европу. Особенно в Германию. Большинство „русских” евреев ехали в Израиль только из за денег и лучших условий проживания, а не из за связи к исторической родине. Конечно освоившись там (в Израиле) человек привыкает и не хочет возвращаться. Я вот привык к Украине. Но здраво поразмыслив понимаю что будущее только за большими индустриальными гигантами. Может я и не прав, но жить можно везде. И даже хорошо жить. Мне просто странно, что люди которые живут за границей так презрительно относятся к старой Родине. Уровень зарплат и в России и на Украине растут. В Москве уже давно выше чем 8000 шекелей учителя в Израиле. Уровень жизни тоже растет. Страны СНГ будут жить. Я так думаю. И начинать жизнь с нуля только из за того что там три моря и 9 месяцев лета … Несколько нелогично. У меня была одноклассница - она уехала в Израиль. Я ее понимаю. Она из маленького городка. Ей сложно жить здесь. И денег мало в провинции. Но я не думаю что репатриация ей сильно поможет.

41. patriot:
    августа 24, 2011 в 13:41

    Еще раз хочу подчеркнуть, что я не против государства Израиль и мои предрассутки не влияют на мое объективное восприятие. Просто не понимаю, чем “с нуля” там, лучше “устроенного” здесь. Даже без национализма и без любви к Родине. На Украине, России, Белоруссии можно жить и даже хорошо. И зачем учить иврит, ехать в жару в пески (тоесть то,что называется “средиземноморный климат”), быть там непонятно кем и чем, жить где-то в кибуце или в городках поселенцев-репатриантов, не имея возможности купить нормальную недвижимость в городе (учитывая демонстрации протестов в израиле. И даже не говоря про вечно прифронтовую территорию (ну даже если образно). Я понимаю провинцию, тоесть тех евреев, у кого просто мало возможности заработать. И все равно куда ехать, абы где лучше жить. Израиль так Израиль. Но жить в крупном городе, где зарплату можно найти не меньше чем в Израиле, а цены порой намного меньше, жить в “умеренном” (и самом благоприятном) климате,ездить в Египет и Турцию отдыхать (что поголовно все делают). Ну чем таким уж лучше там? Только давайте пока отбросим патриотизм.

42. Кирилл:
    сентября 25, 2011 в 18:21

    В РФ: медицины нет, образования нет, специалистов нет.
    Весь бизнесс построен на воровстве и откатах, либо на купи/продай. Страна кроме выкачивания ресурсов ничего не производит.
    Только мудак может говорить, что в РФ хорошо.
    Правительство живет своими проблемами далекими от народа.
    Кто при нефте, газе и лесе, тому классно. Остальные не удел. И те, кто пишет хероту про подъем зарплат. Пускай напишет сколько надо платить за квартиру, еду, бензин и т.д. 40тыс. руб в месяц это для выживания. При том, что 40тыс. это даже немного вышесреднего.
    Я согласен с тем, кто пишет, что в РФ можно выживать. На что-то другое надеется невозможно.

43. neznaika:
    сентября 26, 2011 в 11:27

    интересно, а вы знаете сколько тоже самое стоит в израиле? Или там люди от хорошей жизни вышли на улицы, а палаточный лагерь потом разогнали? Вы там на сдачу жилья всю жизнь пахать будете. И здесь уже купи продай занято. А в инновациях попробуйте поконкурировать с гигантами. Максимум шашлычную откроете если повезет где то в кибуце. И здесь с Вашим ВО вы убирать туалет сможете несколько лет. И может даже не за 40 тыс рублей… Приезжайте

44. Кирилл:
    сентября 26, 2011 в 20:14

    всмысле там? ты там жил? я здесь жил и живу. я не говорю, что там лучше. но здесь будущего нет. и это объективность. а если у страны нет будущего, то как быть? ну можно забить болт и жить сегодняшним днем, но через 15 лет экономика тут дойдет до узурпации.
    ты мне хоть один пример приведи, что здесь хорошего???

45. neznaika:
    сентября 26, 2011 в 20:44

    Климат здесь хороший и природа. Такой только в Канаде еще есть. Не надо так пессимистично смотреть в будущее. 10 лет назад вообще кошмар был. Сейчас уже вот 40000 рубл. зарплата, тоесть больше 1000 долларов. В военной отрасли ракеты продают и новые делают (не для себя правда) и доходы есть еще какие. И там не надо быть бизнесменом, а просто толковым инженером. Знаю сам. Если думать, что там жизнь, а здесь смерть - это глупость.

46. Кирилл:
    сентября 26, 2011 в 20:48

    Ты про Путинский что ли??? ))
    и из какого города? где климат хороший? в СПб??))))
    да я здесь не за какие бабки семью делать не буду

47. neznaika:
    сентября 26, 2011 в 20:57

    Так что мешает тебе уехать? Если тебе так плохо…
    Нет, я не про Путинский. Я вообще не гражданин РФ.

48. neznaika:
    сентября 26, 2011 в 20:58

    Но мои родственники, которые работают в России нормально живут.

49. Кирилл:
    сентября 26, 2011 в 21:01

    вот видишь. я тоже “нормально” живу. но это нормально не сравнить с нормально с той же Финкой и и др.странами с хорошими соц. уровнем. тут тупо стремно даже на улице находится.
    я думаю как свалить и куда. как вариант израиль

50. neznaika:
    сентября 26, 2011 в 21:47

    Ну, лучше в Ероппу)) К той же финке)) Израиль это не то. Это блеф.

51. Admin:
    сентября 27, 2011 в 0:48

    Кирилл, интересно, вы готовы просто вкалывать? В любой стране это необходимо, чтобы иметь примитивные блага. Не рассчитывайте, что вас где-то ждут в Канаде, Финляндии или США. Вы никому не нужны, кроме папы, мамы, может быть, братьев и сестёр. Если вам говорят,мол, где-то хорошо жить, спрашивайте, кому, людям какой профессии. У меня много знакомых и родственников за границей. Например, одни моют окна, прибирают в квартирах, ухаживют за немощными. Они снимают угол и утверждают, что им хорошо. Но им ничего и не надо, кроме как пожрать. А что ищете вы, кроме социальных благ, которых вам, увы, предоставят или нет?

52. Вика:
    октября 2, 2011 в 18:27

    Почитала противоречивые мнения, такие же противоречия у меня в голове. Пять лет в Израиле, с одной стороны понимаю, что забыла уже как тяжело жилось всей моей семье в России. Будучи начинающим специалистом с высшим образованием получала зарплату, выжить на которую было нереально, была своя квартира, это и спасало как-то. Но все эти тяжелые моменты стерлись как-то из памяти, остались по большой части радостные воспоминания о друзьях, которых люблю, работе, которая нравилась, мечтах, которые были достижимы, родном языке, русском, без которого я жить не могу. И что самое интересное, чем дольше живу в Израиле, тем сильнее накатывает ностальгия и сожаления о том, что я не там, дома, считаю Россию домом до сих пор. Не могу решить, разрываюсь на две части, Израиль тоже очень люблю, поэтому ничего не планирую, как будто толком не живу. Все надеюсь, что само собой придет решение о том где мне жить. Все-таки эммиграция - это непростая штука.

53. Кирилл:
    октября 3, 2011 в 19:23

    Admin, простите за грубость я знаю о чем я говорю и мне безралично мнение, основаннное не на фактах и тем более не на своих впечатлениях.
    Вика, ты туда уехала…там живешь…
    так возвращайся, у нас же лучше. 9 месяцев будешь месить дождь со снегом. жить будешь также от работы до дома и обратно. что ж ты все прелести забыла нашей медицины или того, что черных стало много и они в легкую убивают на улицах.
    вы несете чушь все. РФ признана всеми рейтингами одной из самых неудачных и неблагоприятных для жизни стран.
    ну а если душа мазохиста, не вопрос. двигайте сюда. будешь одним из рабов. буду рад даже местами поменяться.
    мне достаточно 40тыс руб в месяц и они у меня есть, но мне противно жить в стране, где нет культуры, нет идеи, нет ценностей. я не хочу заводить здесь семью и растить маленьких рабов нынешней элите.

54. patriot:
    октября 3, 2011 в 21:00

    Почему так вышло, что ни война ни другие бедствия не смогли уничтожить народ, но два урода сначала Горбачев, а потом Ельцин положили да и довели до того, что надломились сами основы общества. Ведь кто то же строил дома, фабрики и заводы. Те же люди верили и шли в будущее. От того и развивали, с энтузиазмом строили. Но после 91 стоит сама угроза существования народа. Произошла какае то катастрофа в умах людей… Теперь здесь эпедемии СПИДа, криминалитет кругом, все спекулируют и приспосабливаются…И теперь кажется все идет к смерти. Все думают куда уехать. Интелигенция исчезла как мамонты. Люди ненавидят страну. Все злые. Почему такое произошло и кто виноват?

55. Вика:
    октября 3, 2011 в 21:58

    Да, Кирилл, вы правы, наверное. Когда то и я сбежала от всего этого. Просто за пять лет все мрачные картинки стерлись.
    Неужели ничего не меняется?

56. Admin:
    октября 4, 2011 в 2:15

    Кирилл, уныние большой груз. Оно лишает сил и не позволяет заглянуть в будущее. Определитесь с жизненными ценностями прежде всего для себя. В любом деле постарайтесь найти светлые стороны.
    Ещё в 80-х годах моя хорошая знакомая испытывала огромное неудовлетворение жизнью в СССР. За каждым углом ей мерещились агенты КГБ. Женщина мечтала переехать в США. Муж был против. Он работал автомехаником и его всё устраивало.
    Но, когда жена настояла, поехал вслед за ней. Несколько лет прожили в Сиэтле. Знакомая разочаровалась в американцах и государственной системе США, вернулась в Находку. Супруг остался, прекрасно работает, иногда приезжает. Говорит, люди везде одинаковые, а государство везде угнетает.

57. Admin:
    октября 4, 2011 в 9:05

    patriot, понимаю вас. Но эта философия бессмысленна. Не люблю тупиковых ситуаций. Займитесь делом и конструктивизмом.Если вам есть о ком заботиться - заботьтесь. У наших предков была хорошая пословица : “В гроб ложишься, а рожь сей”! Зачем вам государственные заботы? Своих хватает по горло. Совершите турпоход за город. Осень золотая. Съездите в Китай, там идёт активное строительство по всем направлениям. Это взбодрит вашу душу.

58. Вика:
    октября 4, 2011 в 11:02

    Admin, это, что называется, позитивный подход. Правильно, от себя не убежишь.

59. pszek:
    октября 4, 2011 в 15:01

    Пришлось за свою жизнь пожить в 4 х странах и во многих городах.Вывод для себя сделал простой;где родился ,там и пригодился.А по-большому счёту-везде хорошо,где нас нет!

60. Кирилл:
    октября 4, 2011 в 18:47

    Да, Вика меняется. По телеки Путин и Медведев миллиарды тратятся на картинку хорошей жизни и развития общества и производства. а по факту одна сплошная бюрократия, деградация, полнейшее отсутствие образования и медициын. у меня бабка недавно руку сломала… пиздец нах…мы ее забрали из больницы…потому как там не вылечат а только убьют. хуже чем в росиии может быть только в монголии. а самое главное люди это знают и все всё видят, но никто не хочет воспринимать всерьез это. все живут как в сказке. это типо как с курильщиками, все курят, но думают что рак легких будет у кого угодно, только не у них

61. Admin:
    октября 5, 2011 в 6:38

    Кирилл, вашу жизнь не изменят ни Путин, ни Медведев, ни Чавес. Что касается слякоти в вашем городе, так ведь не трясёт, как в Японии, не заливает, как в Таиланде. Кстати, из-за осадков, вынужден вернуться из Пхукета мой друг Юрий. Тоже великий бурчун и критик бюрократии.
    А вот бабушку жалко. Хотя, чтобы наложить гипс на сломанную руку, особые технологии не нужны. Это могут сделать великолепно в любой районной больнице. И просьба, не материтесь по пустякам, вы же не ударили себе молотком по пальцу. Вике, ваша грубость не понравится.

62. Кирилл:
    октября 5, 2011 в 19:10

    я устал спорить. и не хочу. РОССИЯ - ГОВНО!!! БУДУЩЕГО - пока Путин и медвед а это лет 15-20 его нет!!! даже кудрин это понял и свалил! один из всех с какими-то мозгами

63. Наталия:
    октября 23, 2011 в 13:34

    Всем добрый день и шалом! )Внимательно прочитала все комментарии. Ну что сказать? Сколько людей, столько и мнений. По-моему, самое замечательное, что мы можем делать СВОЙ выбор. Уж как оно сложится, это одному Богу известно. То что везде непросто, это очевидно. Просто “непросто” бывает по-разному.. Небольшая справка: мы имеем гражданства России и Израиля (по причине наличия той и другой крови в жилах)). Одинаково любим и уважаем Россию и Израиль, как Родины предков. Сегодня лично меня подталкивает к отъезду из России беспокойство за будущее моих (троих!) детей. Причем волнует меня в большей степени не материальная составляющая (понятно, что чтобы хорошо жить материально, везде надо ПАХАТЬ!! Тут иллюзий нет и быть не должно!). Меня волнует нравственная, точнее БЕЗнравственная обстановка в нынешнем ГОСУДАРСТВЕ, под названием Россия. Я и муж имеем прекрасное (по всем временам) образование (МГИМО), но не обманываемся, что где бы то ни было, нас встретят с распростертыми объятиями работодатели. Материально живем хорошо. Имеем уровень жизни, который в Израиле, безусловно (!) будет ниже. Любим и язык, и культуру, и климат России! Нам никогда не бывает скучно на ЗЕМЛЕ русской. Замечательных мест столько, что на сотни жизней хватит!Имею в виду и краеведение и культурные мероприятия. Прекрасно понимаем, что, уехав в Израиль, многим придется пожертвовать. Но повторяю, есть для человека (для меня, во всяком случае) вопросы все-таки поважнее.. Во-первых, я с ужасом понимаю, что воспитывая своих детей, особенно сына, в соответствии с идеалами, привитыми нам в значительной степени русской (!) литературой, я обрекаю их на мучительные ДУШЕВНЫЕ противоречия с нынешней Россией.. Они уже и сейчас в своем детском пока еще возрасте каждый день и не по разу задают мне трудные вопросы типа: “Мама, ведь ты говоришь, что так поступать нельзя, а ВСЕ так делают..” К сожалению, здесь уже практически нет места культуре, этике, сочувствию, уважительному отношению к ближнему, и уж тем более, дальнему.. В обществе насаждается новая “мораль”: Человек человеку - волк. Правда звучит по другому: Возлюби себя, как никого другого! (Видимо, кто-то читал Библию невнимательно, про “ближнего” не ущучил.. )) И второе.. Знаете, я тут поймала себя на мысли, которая, кстати, может послужить кому-то тестом: 1) я ХОЧУ, чтобы мой сын служил в армии. Это мужское дело защищать государство! 2) я НЕ ХОЧУ, чтобы мой сын защищал нынешнее ущербное аморальное государство! И наконец, 3) я ХОЧУ, чтобы мой сын служил в армии обороны Израиля. почувствуйте разницу! И подумайте, разве материнское сердце может желать своему сыну зла? Вот вам и ответ - где лучше. )

    И еще, друзья, я не сторонник поливать все грязью. Это неблагодарное занятие - жизнь так прекрасна и так коротка! Но есть у нас в России одна тема, которая меня просто убивает! Собственно обычно по этим показателям и оценивают качество жизни в обществе. Это положение детей (особенно больных!)и стариков (про животных - и говорить нечего..). Так вот мы сотрудничаем с фондом “Подари жизнь” (www.podari-zhizn.ru/). Зайдите, почитайте, и вы сами все поймете, почему и зачем в голову все настойчивее стучится мысль о нежелании быть заодно с государством, которое считает возможным тратить миллионы (сворованных у этих же детей!)долларов на…ну, например, День города, когда в больницах умирают от рака дети, потому что у их родителей нет каких-то 100 000 рублей (ок. 3000 долларов) на операцию или лекарства! И это счастье, что благодаря вот таким фондам обычные люди стараются успеть помочь кому-то, собрать необходимую сумму.. Вы действительно думаете, что медведев с путиным (умышленно с маленькой буквы) не знают об этих проблемах?? …..
    Мне 40 с хвостиком. Мы жили и при Советах, и выходили на баррикады за, как нам казалось, свободу в 91-м. Не скажу, что мы - тупые обыватели, которые только хают, а изменить ничего не пытаются. Пытались. Честно. Долго. Результат? Бесполезняк. Общество безнадежно больно. Вылечит только кровопускание. Но не хочется идти в расход вот так вот ни за что.. Это уже тоже было с нашими предками. Все-таки хочется что-то изменить более цивилизованным способом. По крайней мере попытаться.. Как говорится, лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал. Всем здоровья и добра!

64. Наталия:
    октября 23, 2011 в 14:13

    И еще. Мне кажется, неправильным рассуждать так: “там все люди такие, а здесь все такие”. Улыбчивые, неулыбчивые.. Жулики, не жулики.. Я тоже где-то побывала, что-то видела. Мой вывод такой: ЛЮДИ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ. Есть прекрасные, есть отвратительные типы. Есть те, в ком со временем разочаровываешься, а есть такие, кто становится лучше и совершает ПОСТУПКИ, которых и не ожидаешь. Главное, ХОРОШИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ ВЕЗДЕ!!! Существенная разница только в среде обитания. Есть страны, где человеку легче быть хорошим. Потому что есть общественная мораль. Есть понятия, что такое хорошо, и что такое плохо. И государство стоит на страже этих понятий. Да, в конце концов, ему легче уже потому, что он, человек, сыт и здоров, а если и не так, то государство о нем позаботится. А есть горе-государства типа нынешней России.. Это государство-совратитель. Оно развращает и растлевает своих неразумных граждан, чтобы проще было “ловить рыбу в мутной воде”. Ведь этим гражданам на выборы скоро идти. Надо же как-то подготавливать электорат к ЕДИНОМУ (!))) правильному выбору. Вобщем, печально, на самом деле…

65. Admin:
    октября 24, 2011 в 5:54

    Наталия, чувствуется ваша боль и раздвоенность, тревога за судьбу детей. Хорошо, когда дети задают вопросы, но плохо, когда они сомневаются, как поступить. Я думаю, важно воспитать их твёрдыми в своих убеждениях. И конечно, хочется получить в этом моральную и идейную поддержку государства. Удачи вам.

66. Наталия:
    октября 24, 2011 в 9:23

    Спасибо за Ваш комментарий. Дети пока еще слабы, это естественно. Мы стараемся помочь им окрепнуть духом. Надеюсь, что так и будет в конце концов. Просто удручает эта вечная борьба с ветряными мельницами..
    Как у Высоцкого:
    Мой мозг, до знаний жадный как паук,
    Все постигал: недвижность и движенье, —
    Но толка нет от мыслей и наук,
    Когда повсюду – им опроверженье.

    Знаете, еще совсем недавно нам казалось, что эта борьба, страдания, надежды имеет какой-то сокральный смысл. Но в какой-то момент мы поняли, что все это холостые выстрелы.. И глупо тратить жизнь на попытки пробить головой стену. Есть столько других возможностей быть кому-то действительно нужным и полезным. Реализовывать свои возможности без вечного преодоления непонятно чего. Ведь так действительно живет весь цивилизованный мир. Там люди тоже каждый день за что-то борются, и проблемы человеческого свойства у них такие же, но, посмотрите, почему вы не увидите таких перекошенных лиц, как у нас? К огромному сожалению, из русских (в широком смысле) людей выбили и продолжают выбивать чувство достоинства. А еще, конечно, отсутствие веры в Бога - это тупик. Ведь еще Достоевский сказал, что “русский человек без Бога - зверь”..

67. Наталия:
    октября 24, 2011 в 9:40

    Вообще всю нашу нынешнюю ситуацию хорошо и метко описал г-н Шендерович в своем рассказе “Лужа”. Вот, почитайте, если хотите.
    http://www.novayagazeta.ru/politics/664.html

68. Admin:
    октября 24, 2011 в 10:39

    Наталия, вы движетесь в правильном направлении. Бог даёт силу духа. Если ребёнок начинает верить, то легче добивается цели и не будет мучаться вопросами, доставшимся нашему поколению. Думаю, важно в жизни не стать фанатиком и относиться к происходящему с разумным скептицизмом. Пусть главным государством станет для вас ваша семья.

69. Наталия:
    октября 24, 2011 в 12:58

    Еще раз спасибо за добрые слова! Вы - удивительно мудрый админ! Это серьезно.

    А еще я хотела извиниться, что отклонилась от главной темы (как я ее поняла) Вашего форума: все-таки здесь люди хотели бы услышать практические советы о жизни “там”, а не личные мотивы отъезжающих. )

    Вот несколько, на мой взгляд, главных советов, основанных на нашем опыте.

    1) Язык учить обязательно!!! Начинайте сразу. Во-первых, не потеряете время, во-вторых, будете среди людей, разных историй, чьего-то опыта. В-третьих, (для кого важно) если идете учить язык сразу по приезде, государство оплачивает вам 5-месячный ульпан. Если не воспользуетесь в течение какого-то срока (кажется, года или полутора), позже придется платить за курсы самостоятельно. НО! Главное, без языка жить будет очень сложно, практически вы окажетесь в изоляции от нормальной жизни. Язык не сложный, поверьте. Главное - его почувствовать, понять какие-то его законы, и все пойдет, как по маслу!

    2) Постарайтесь заранее узнать как можно больше об Израиле и определиться, в каком городе (хотя бы в первый год) вам лучше поселиться. Многие предпочитают Хайфу. Думаю, что в большинстве случаев это оправданно. Хотя не бойтесь нестандартных вариантов. Все должно зависеть только от ваших личных целей и возможностей.

    2) Если у вас нет родственников в Израиле, у которых вы можете остановиться на первое время, лучше подобрать вариант аренды жилья заранее. Это можно сделать через интернет. Вот пара ссылок, на которых есть разделы “недвижимость”: http://israelinfo.ru/ (русскоязычный сайт, там вообще масса полезной информации об Израиле, в том числе по разным городам); http://www.yad2.co.il/ - это сайт типа российских “из рук в руки”. Он на иврите, но можно в Гугле сделать перевод. Будет коряво, но в целом понятно. )
    Если не побеспокоитесь о жилье заранее, на месте будет сложно сразу подобрать что-то приличное. Аренда недешевая. Плюс в Израиле свои особенности сдачи жилья. Сдают обычно не меньше, чем на год. А если снять впопыхах неподходящую квартиру на такой срок, потом будете целый год чувствовать некоторое разочарование. Еще в частности, от вас потребуют банковскую гарантию (чек бетахон). Для этого вам нужно открыть счет в банке (в мин-ве абсорбции подскажут, как это сделать). Но чтобы со всем этим разобраться, нужно какое-то время. Есть и другие нюансы, в которых лучше сориентироваться спокойно. Поэтому мы, например, забронировали квартиру еще из России на 3 недели (по цене, как для туристов). Да, заплатили, за 3 недели, как за полтора месяца (при долгосрочной аренде), но зато получили возможность спокойно оглядеться и подобрать на долгий срок такую квартиру, которая устраивала нас во всех отношениях. Будьте очень внимательны при подписании договора аренды. Дело даже не в том, что вас хотят обмануть (хотя такое тоже возможно.. Как я уже писала, люди везде одинаковые, на пути неопытных новичков чаще встречаются не очень порядочные), просто в договоре, как правило, перечисляются все важные нюансы, с которыми потом не поспоришь или поспоришь только в суде.. Лучше всего прибегнуть к услугам адвоката (расход будет оправданным). В крайнем случае, вы можете попросить арендодателя зайти с вами в Сохнут, чтобы там вам помогли хотя бы перевести документы.

    3) Общайтесь со своим куратором в Мин-ве абсорбции. Вам помогут или посодействуют во многих вопросах. Во всяком случае, ответят на все вопросы. Нюансов очень много, есть какие-то льготы, не стесняйтесь спрашивать. Бюрократическая система в Израиле совершенно другая, чем в России. Она с человеческим лицом! ) Вам даже не будет вериться на первых порах, что вопросы решаются моментально и с подозрительной доброжелательностью! )) Там чиновники - это действительно слуги народа! Вобщем так, как должно быть. )

    4) Не ждите, что пособия серьезно поддержат вас материально. Они невелики. Например, нам на семью (тогда еще из 4 человек), месячного пособия не хватало на аренду (месячную) квартиры. Так что у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть средства на первое время.

    5) Если есть дети, сразу отдавайте их в школу/сад. Только опять же советую заранее навести справки об учебном заведении. От этого тоже может зависеть ваш выбор города). Школы в Израиле разные. Если вас беспокоит этот вопрос, не поленитесь, почитайте отзывы, выберите, что подходит именно вам.

    6) Сразу оформляйте прикрепление к поликлинике - будете спокойны, что в случае малейшей проблемы, вам будет куда обратиться.

    7) Не сидите на месте! Обязательно попутешествуйте. Если у вас не будет личной машины (кстати, авто в Израиле почти в два раза дороже, чем в России, да и бензин очень дорог!), берите в турагенствах экскурсии. Они вполне доступны по цене. Увидите и лучше почувствуете страну. Может быть, поймете, что вам больше по душе какой-то другой город, куда со временем и перебересь.

    В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ: Не волнуйтесь! Старайтесь подходить ко всему разумно. Не надо поддаваться панике и буквально воспринимать все (особенно) страшные истории, которые будете слышать. Некоторым людям свойственно все видеть через… вобщем не так, как оно есть на самом деле)). Такие люди, как правило, недовольны всегда. Им всегда не везет, и везде одинаково плохо. Помните, что У ВАС СВОЯ ЖИЗНЬ И СВОЯ ИСТОРИЯ, к в которой многое зависит только от вас! От вашего позитивного настроя все будет окрашиваться в яркие и теплые цвета! Удачи!

70. patriot:
    октября 24, 2011 в 17:06

    а Вы не из Сохнута? =)))))

71. Admin:
    октября 25, 2011 в 3:05

    patriot, а какой бы ответ вы хотели услышать? Лично я считаю, замечательным стремление евреев собраться и жить на исторической Родине. Вот это пример патриотизма и гордости. Сейчас Израиль единственное сплоченное и монолитное государство на Востоке. Его независимость стоит дорогого. В том числе, высокого уважения.

72. Наталия:
    октября 25, 2011 в 11:38

    Уважаемый patriot! Мне кажется, у Вас немного “сбиты прицелы”..
    Очевидно, у Вас есть живой интерес к жизни и некоторое количество свободного времени. Не хотели бы потратить его не на выяснения отношений с Израилем, в котором, как я поняла, Вы и не были никогда, и врядли имеете достаточные основания так уж не любить евреев, а на действительно добрые дела? Еше раз даю ссылку: фонд помощи детям, больным онкологическими заболеваниями, “Подари жизнь” http://www.podari-zhizn.ru. Как я поняла, Вы живете в Украине. Так вот, в Фонде не отказывают в помощи деткам и с Украины. Летом мой муж отвозил деньги и лекарства маленькому Юре Клюсу из-под Львова (адрес мамы Юры в Facebook: Ira Klus). Если можете, присоединяйтесь, пожалуйста. Очень нужны живые души и горячие сердца! Спасибо!

73. Наталия:
    октября 25, 2011 в 11:54

    Всем добрый день! Возможно не очень в тему, но все-таки тоже про жизнь “там”. Как я уже упомянула, мой муж летом был в Украине. Посетил Киев, Львов, Черновцы. Все города потрясающе красивы!! Кто не был, обязательно съездите, если будет возможность. Уверяю Вас, это не “бледнее” Праги или Амстердама! Осталось впечатление, что Украина, опять же в отличие от многострадальной России, поднимается. Люди живут нелегко, но трудятся, не сдаются. Это очень здорово! И кстати, есть такое наблюдение: в России у нас дом (в прямом смысле). Как известно, всегда есть что-то, требующее ремонта. Естественно в каких-то случаях приходится прибегать к услугам рабочих. И вот за последние 20 лет мы наблюдали такую эволюцию: сначала на заработки приезжали из Грузии и Азербайджана. Затем были армяне, украинцы и белорусы. Сейчас - одни азиаты.. Я думаю, что это показатель того, что в Грузии, Азербайджане, Армении, Украине и Белоруссии жизнь по-тихоньку налаживается и люди находят себе достойное применение дома. Это замечательная тенденция. Когда дома хорошо, то и уезжать никуда не надо..

74. Admin:
    октября 25, 2011 в 13:42

    Наталия, всё в тему, про жизнь. Например, в Находке прописалось много армян и азербайджанцев. Они создают торговые и строительные организации. Так исторически сложилось, что Приморье осваивали не только русские. Я главный редактор городского телевидения и прекрасно знаю многонациональную тему. Люди селятся там, где есть работа, где безопасно. Но я хорошо знаю и Украину, где учился в школе и университете, занимался спортом. Облик большинства прекрасных городов здесь сложился ещё в прошлых столетиях. Если сравнивать экономику России и Украины, то, конечно, последняя проигрывает. Хотябы потому, что не имеет нефти и газа.

75. Наталия:
    октября 25, 2011 в 15:46

    Согласна, по этим показателям (нефть, газ) Украина проигрывает. Но мне кажется, в итоге выиграет экономика той страны, где граждане ТРУДЯТСЯ. В России с этим большая проблема. “Белых воротничков” развелось - пруд пруди. А вот плотника нормального не найдешь.. И кстати, в Израиле тоже нет нефти, а экономические показатели тут уже упоминались..

76. Наталия:
    октября 25, 2011 в 16:01

    А что касается эмиграции, то мне кажется, что современный мир стал настолько открыт и взаимосвязан, что скоро и в России (если единороссы не “перекроют кислород”, что, к сожалению уже не выгядит утопией..) прийдут к тому, к чему уже давно пришли почти все развитые страны: езжай, куда хочешь! Там молодые люди разъезжаются по всему миру. Просто путешествуют в поисках себя, получают образование за границей, работу, женятся на туземках/цах, наконец, рожают прекрасных детей! ). И похоже, нигде нет этой болезненной темы “где родился, там и сгодился” и т.д. И заметьте, при этом понятие “Родина” никто не отменяет. Все на своих местах.

77. Наталия:
    октября 25, 2011 в 16:04

    Уважемый Аdmin (Владимир?), теперь уж совсем не в тему! ))) Представляете, а я даже у вас на Дальнем Востоке бывала - в порту Хасан! ))) Даже самой не верится, куда судьба забрасывала! )))) Очень у вас красиво!!!

78. Наталия:
    октября 25, 2011 в 16:38

    Уважаемый, Владимир (Admin). Читала у Вас на сайте очерки Романа, о его жизни в Израиле, и вспомнила, что мой муж тоже делал кое-какие “путевые заметки”, когда мы только приехали в Израиль. Одну из зарисовок могу предложить вниманию Вашей аудитории. Если не возражаете, подскажите, куда ее “выложить”? Может быть, прямо сюда, в комментарии? (сейчас нашла ее, почитала и от души посмеялась!))

79. Наташа:
    октября 25, 2011 в 21:05

    Наталия, какая вы молодец!

80. Admin:
    октября 26, 2011 в 5:10

    Наталия, присылайте на адрес сайта или tchetvergov-va@yandex.ru.
    Не вижу особого оживления экономики на Украине. Порт Хасан, точнее, Посьет. Удивительно, как вам удалось побывать в этом месте. Совсем недавно мы с сыном путешествовали по Хасанскому району пешком, уникальные места. Если интересуетесь природой, смотрите у меня “На краю земли”, может быть, захочется повторить маршрут.
    Действительно, мир становится тесен и порой я встречаюсь с такими людьми, о которых только слышал. Думаю, единороссы в этом не станут преградой. Вы преувеличиваете их негативный потенциал. Достаточно понять, чем они занимаются, где рожают, где живут. В основном это довольно обеспеченный слой людей, чиновники, и менять, что-либо всерьёз, значит пилить под собой сук.
    Но я вам не открою глаза, если скажу, что есть каста людей, которые говорят, как в Израиле прекрасно, но жить на исторической Родине не собираются. Они слишком опасаются за свою драгоценную жизнь. Драгоценную в прямом смысле слова. И если ваши дети служат в армии, и это патриотично и жизненно необходимо, то их чада никогда не возьмут в руки автомат.

81. Наталия:
    октября 26, 2011 в 9:31

    Очерк отправила на почту. )
    Об Украине. Да, возможно заметных сдвигов в экономике пока нет (думаю, тоже политическая ситуация подтормаживает), но, главное, на мой взгляд, то, что люди ТРУДЯТСЯ. С упорством маньяка подчеркиваю это слово,)) потому что у меня устойчивое ощущение, что в России мало кто хочет РАБОТАТЬ, т.е. трудиться. Не просто просиживать штаны в “офисе”, а именно ТРУДИТЬСЯ. Знаем это по собстенному опыту (20 лет имеем свое дело). Найти хорошего работника (сотрудника) крайне сложно. Да и если просто посмотреть на российскую деревню где-нибудь в Тверской области (хотя и не обязательно забираться так далеко, можно и поближе) и на украинскую, сразу почувствуете разницу в отношении к труду. “Там” все чистенькое, ухоженное, даже если очень скромное, а у нас.. Эхе-хе.. Как будто бы в 18 век попадаешь.. Забор поправить не хотят.. Разруха в головах..

    А в Хасане я была в командировке. Отправляли груз в каком-то далеком 1993, наверное.. )

    Про власть. Не хочу всерьез заниматься анализом ее “деятельности”. Просто уж больно авторитарные замашки у нашего нано-президента с нано-премьером. Такое добром обычно не заканчивается..

    А про людей.. Ну что же, те кто хочет усидеть на двух стульях и предпочитают любить Родину на безопасном расстоянии однажды будут сильно удивлены, что все их попытки сохранить свою шкурку ни к чему не привели. )) Как говорится: Бог не Тимошка!Видит немножко! ))))

82. patriot:
    октября 26, 2011 в 12:55

    На Украине много трудятся?
    Не знаю, не замечал.
    Есле бы не было металла и сельского хозяйства (экспорт), так валюта была бы точно как в анекдоте: ЕВРО уже 2012???
    Банан дешевле яблока. А насчет Черновцов, Львова, Ивано-Франковска, Ужгорода, всей Волыни, то не забывайте, что до 1918 года это была территории губурни Галичина Австро-Венгерской империи, а потом до 1939 года Польши. И вся архитектура там соответственная. Ну а что Киев? Разрушен весь старый город во время ВОВ. Все взорвано было. Даже Михайловский золотоверхий взорвали коммунисты при отсуплении, а потом фашисты все что могли сожгли, создавая “мертвую зону”. Кстати, как и Минск. А во время Львовско-Сандомырской операции всю западную Украину, Молдавию освободили за 2-ве недели. Вот поэтому там и сохранилась архитектура. Не было бы австрияков, поляков то вуйки з полоныны сиделе бы в своих горах. Без обид.

83. Наталия:
    октября 26, 2011 в 15:52

    Друзья, конечно, все относительно..Так как “пашет” Китай, не “пашет” никто. Вот это действительно супердержава. А все эти пресыщенные европейские “гиганты” сейчас трясет, как в ознобе. Тоже забыли, что такое честь, совесть и труд. Набрали рабов в бедных странах и изображают из себя благодетелей. Нефть, банки - заигрались.. Но там все-таки есть демократия, есть воля. Думаю, справятся, если захотят.
    И кстати, вот вам еще один плюс в пользу Украины: там народ, чуть что, на Майдан бежит, а в России даже слово “оппозиция” уже вышло из оборота за ненадобностью..

84. patriot:
    октября 26, 2011 в 17:27

    Не знаю, недавно прочитал что у нас в Украине за 20 лет независимости сменилось 19 правительств. И все, если что говорят: “вот правительство сменится…”. Тоесть не сомневаются, что сменится. Кучма рекордсменом был - аж 2-ва срока отправил, правда с революцией ушел… Задолбало уже это немного. Хочется, что бы проснулся, а правила не изменились за это время. Ведь, оно то и плохо бывает. Помню летом 2008, после того как Тимошенко пришла, курс как бы укреплелся.. С 5.30 за доллар стал к августу 4.20! Но уже в октября был 10.50! После чего она вышла и сказала, что к нам пришел кризис, снимайте последние трусы… Теперь ее судят. Одним миллиардером меньше. Вообщем бесит все это (организация государства). Иногда думаешь, что лучше бы был путин или медведев. Там хоть с голоду меньше шансов сдохнуть, чем с “карусельным правительством”.

85. Наталия:
    октября 26, 2011 в 18:11

    не думаю, что лучше.. У нас тут тоже свои качели-карусели.. Путин-Медведев-Путин-Медведев.. ((

86. Admin:
    октября 27, 2011 в 2:28

    Наталия, китайцы говорят, что лучший правитель тот, о котором не знают, как будто бы всё идёт само собой. Вы занимались бизнесом и помните 90-е годы. Тогда очень хотелось стабильности и любое изменение в законодательстве о налогах наносило удар по предпринимательству. Вспомните НДС. В результате производственные кооперативы канули в лету и мы все поголовно стали заниматься перепродажей. К чему это привело? Россия загубила легкую промышленность и сельское хозяйство. Осталась только добывающая отрасль. В настоящее время ждать прихода сильного руководителя, знающего, куда вести и что делать, по моему мнению, опасно. Нужны стабильность и покой. А для этого и Путин и Медведев далеко не худшие варианты. Лично я - за.
    Наталия, у меня теперь вопрос к вам. Как вы думаете, кутерьма в арабских странах на руку Израилю или нет? Ваше женское чутьё в этом направлении? Что рассуждают по этому поводу израильские политики и журналисты, простые люди, чего ждут?

87. Дмитрий:
    октября 27, 2011 в 12:42

    Владимир, здравствуйте! Наталья попросила меня ответить на заданный Вами вопрос.
    Как известно, главное не нынешнее состояние дел, а направление , в котором движемся.
    Нас вынесло наверх,благодаря выгодной для нефтедобывающих стран экономической обстановке. Нефтяной “Бычий рынок” тянет за собой страну. Но, как говорят, биржевые маклеры: не путайте мозги и “бычий рынок”. Устойчивость (стабильность и покой) в нашей стране не имеют под собой прочной основы. Скажу больше, я бы предпочёл встряску (признак оживления), нынешнему “разлагающему” упокоению.
    Что касается легкой промышленности и сельского хозяйства, то они во многом не могут развиться, встать на ноги из-за политики нынешней власти. Путин и его, как бы помягче выразиться,…”корпорация воров” кровно не заинтересованы в развитии России. Разве богатая, развитая, свободная страна станет мириться с бандой казнокрадов и откровенных воров?
    Их цель не развитие, а узаконенный грабёж. Этакая новая Золотая Орда.
    Процветание страны при господстве казнокрадов, находящихся у власти, не совместимы.
    Но в мирную смену режима я не верю. Свобода и , как следствие, благосостояние требуют жертв и борьбы. Раковую опухоль удаляют скальпелем. Договориться с ней нельзя. или она. Или жизнь.

88. Дмитрий:
    октября 27, 2011 в 14:07

    Что касается “кутерьмы” в странах арабского Востока, то …..начал бы с того, что это, скорее, социальное движение. “Кутерьма” -это у нас (квазиполитическая борьба с известным результатом). А там революция, народное восстание, многочисленные жертвы и готовность идти до конца, сильные страсти и настоящая жизнь, которая всегда трагедия , а не пошлая мелодрама или вульгарный водевиль. Можно представить себе Путина или Медведева на месте Каддафи? С золотым пистолетом в руке? На золотом унитазе, пожалуй. С пистолетом, не представляю.
    Израиль, конечно, объективно заинтересован в мирных добрососедских отношениях. С прежними режимами существовал определённый статус-кво. Нынешним делить с евреями нечего. Ливия сбросила Каддафи во многом благодаря поддержки Запада и умеренных арабских государств. Помогать деньгами Хамасу они не станут.
    Египет - тем более. Общее скорее отрицательное отношение к еврейскому государству может и сохранится, но…. Словом, все будет , как было. И даже лучше.
    Евреи ( да, собственно, и многие другие люди) полагают, что бояться надо Б-га, а не смены политических режимов. Пока он рядом, ничего не страшно. Когда его рядом нет, ничего не убережёт от краха.

89. Наталия:
    октября 27, 2011 в 18:14

    ну что может добавить “женская интуиция”? ) Пожалуй, только то, что женское сердце всегда за мир во всем мире! И, как говаривали наши бабушки, лишь бы не было войны..

90. Наталия:
    октября 27, 2011 в 18:21

    ой, а комментарии Дмитрия куда-то делись.. удалены?

91. Admin:
    октября 28, 2011 в 10:01

    Дмитрий, не имеет смысла соглашаться с вами или нет. Принимаю эту точку зрения, вот и всё. А Бог, конечно, с нами. Или… рядом.

92. Admin:
    октября 29, 2011 в 14:53

    Дмитрий, да, с золотым пистолетом Путина и я не представляю. Но могу представить с ПМ, автоматом даже винтовкой. Не думаю, что премьер будет держать оружие, как банан. Я видел Путина на пуске нефтепорта в Козьмино, он произвёл впечатление живого, без рисовки человека, на вопросы реагировал непринуждёно. Возможно, вы его знаете лучше? Во всяком случае, ни ругать, ни хвалить прмьера у меня особого повода нет.
    Кстати, из своей практики. Несколько лет мне довелось работать с известным в Приморье журналистом Василием Бергом. Парень любил заложить за воротник. В своём пристрастии и всех несчастях ругал светскую власть и коммунистов. В 90-е годы газета стала частной и хозяин уволил Василия. После этого Василий стал ругать внезапно разбогатевших воров и хвалить советскую власть вместе с коммунистами. Сейчас Вася живёт в Израиле. Наверное, кого-то ругает. Василий, привет тебе, ругай политиков и дальше, если от этого становится легче на сердце.

93. Наталия:
    октября 29, 2011 в 17:06

    Василий, полагаю, Вас не услышит. Но отчётливо услышал Дмитрий. Как говорится, намёк понял, но …упрёков не принял.
    Если же образ еврея по имени…. Василий собирательный (этакий мизантроп с пунцовым носом, всем и всеми недовольный), то и мне он неприятен.
    Но критика (критический подход к действительности) полезна Именно критика, а не критиканство.
    Вы напрасно обиделись на меня за Путина. Личной неприязни к подполковнику я не испытываю. Скажу даже, что по-человечески он мне кажется натурой цельной и фактурной (в см. заметной, не показной).
    Но…надо быть слепым (иди намеренно отводить глаза) , чтобы не видеть, что этот человек не уважает людей, которые живут в России.
    Жаль, что мы не можем побеседовать очно. Тогда, вероятно, наша дискуссия приобрела бы законченный вид.
    А что касается “приятности” будущего президента, “живого , без рисовки человека”, то это не повод для дискуссии. Разговор должен вестись по существу, а не по фасону костюма и белизне улыбки.
    С уважением,
    Васил…пардон, Дмитрий.

94. Кирилл:
    октября 29, 2011 в 18:51

    Бесполезная демагогия.
    Люди в РФ не уважают сами себя. Иначе бы, что то делали для своего развития и улучшения общего положения.
    “Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой” Гете.
    в РФ за счастье и свободу сражаться никто не готов. Поэтому люди в РФ получат то, что получат. Нищету и т.д.
    Лично меня во всем этом не устраивает общее положение. Чем больше бедных (бедных и духовно и морально и материально) людей вокруг, тем хуже и мое личное положение.
    Управленцы в РФ очень грамотные люди. Сделали все для того, что бы живущие в России даже не могли отличить белое от черного.
    Население становится тупыми легко управляемыми баранами. Таких даже боятся нельзя.
    Если американская элита боится своего населения, то она и армию вооружает, обучает и т.д.
    В РФ же нет ни ментов, ни армии дееспособной.

95. patriot:
    октября 29, 2011 в 20:03

    ДА!

96. Наталия:
    октября 30, 2011 в 0:37

    Во-первых, хочу объясниться и извиниться за путаницу: сюда с комментариями время от времени выходит мой муж, Дмитрий, который забывает менять мой ник на свой, прежде чем набирать текст, за что был нещадно луплен. Обещал искупить, загладить.. )))

    Во-вторых, согласна с Кириллом, что каждый народ достоин своего правителя. И если люди молчат, значит их все устраивает. А кого не устраивает, пытаются что-то изменить в меру своих сил и возможностей. Кто-то, например, даже решается на отъезд за границу (так называемая “вынужденная эмиграция”).

    В-третьих, (просто интересный факт для уважаемого Владимира (Админа) недавно была на встрече с уже упоминавшимся г-ном Шендеровичем. Встреча проходила в форме лекции на тему “Сатира, как показатель здоровья общества”. Так вот, г-н Шендерович (которого все, конечно, помнят по циклу остро-сатирических передач на НТВ “Куклы”) вывел такие характерные черты “тяжело-больного” общества: политическая сатира запрещена + обязательное наличие политических заключенных. В качестве иллюстрации: представьте себе, возможно ли, например, в Великобритании в прайм-тайм услышать критику в адрес правительства и премьер-министра? Конечно. А есть ли там политзаключенные? Нет. А например, в США, можно ли в самый что ни наесть прайм-тайм услышать жесточайшую критику в адрес президента? Да! А есть ли там политзаключенные? Нет! А теперь сами протестируйте таким же образом Россию… Шендерович и его команда был очень близок к властным структурам в силу своей сатирической деятельности. Они постоянно держали власть имущих под прицелом своих журналистских орудий. Так вот, как вы помните, с приходом к власти Путина “Кукол” и иже с ними запретили. И с тех пор политическая сатира у нас под семью замками. Шендерович рассказывал, что к нему до сих пор время от времени осторожно обращаются какие-то каналы или радиостанции с предложением сделать сатирическую программу, но тут же оговариваются: Путина с Медведевым не трогать! Чего же так боятся наши крутые лидеры?..

97. Admin:
    октября 30, 2011 в 12:49

    А к кому мог обратиться Шендерович? Представляю, приходит на государственный канал и предлагает свои услуги, мол, это показатель здорового общества. Редактор, получающий зарплату из бюджета отвечает, естественно отказом. Далее Шендерович подкатывает, допустим, на частный канал. Редактор частного канала звонит владельцу. А владелец говорит: “Тебе что, своих забот мало?” Ну, хорошо, Шендеровичу удалось прорваться к Путину и изложить свою программу. “Я,- говорит Шендерович,- хочу показать вас с президентом карликами с длинными носами и кривыми ногами. Пусть люди посмеются над вашими плоскими шутками и безобразными рожами”. Есественно, премьер даёт Шендеровичу пинка. Ибо понятно, что самый слабый руководитель тот, над кем смеются.

98. Наталия:
    октября 30, 2011 в 13:06

    да Шендерович ни к кому и не обращается. ) Ему интернета вполне хватает - отличная “площадка”. И аудитория побольше, чем у любого телеканала. Тем более, что он набалован настоящей свободой творчества. Когда делал свои передачи при Ельцине, хозяином НТВ был г-н Гусинский (ныне потенциальный политзаключенный), который никогда (!) не видел новые выпуски “Кукол” до выхода в эфир. И каждый раз после премьеры звонил авторам и говорил одно и то же: “Мужики, вы с ума сошли!!” И при этом никакая цензура все равно не вводилась. Ни со стороны руководства канала, ни со стороны аппарата президента.
    Я-то как раз уверена, что слаб тот руководитель, над которым НЕЛЬЗЯ смеяться!

99. Наталия:
    октября 30, 2011 в 13:14

    просто пересмотрите ради интереса пару выпусков “кукол” или “плавленного сырка” в Youtube, и, если захотите, ответьте на вопрос: возможно ли сейчас такое? ) И кстати, никаких длинных носов и кривых ног и плоских шуток там не увидите. Юмор, что называется, не в бровь, а в глаз! Сатира необходима обществу, это своего рода диспансеризация. )

100. Admin:
     октября 30, 2011 в 14:02

     Раз ни к кому не обращался, то чего жаловаться?

101. Наталия:
     октября 30, 2011 в 14:19

     наверное, я не так выразилась… Шендерович и не думал ни на что жаловаться! У него все в порядке!Говорил и говорит то, что думает. Никого не боится. Хотя мне на той лекции даже стало немного страшно за него.. Редкую по нынешним временам смелость он демонстрирует. Знаете, осталось такое ощущение.. “один в поле воин”.. Он свободный человек в, к сожалению, несвободном государстве. И как гражданин, патриот и просто думающий человек, как все мы, конечно, переживает за страну, в которой родился, вырос.

102. Наталия:
     октября 30, 2011 в 14:22

     наверное, мы слишком удаляемся от темы сайта.. Здесь действительно не место для политических дебатов.. Извините, за невольную провокацию.. Просто у кого чего болит.. )

103. Admin:
     октября 30, 2011 в 14:56

     Ничего, бывает, заносит. Но говорить-то, хоть иногда, надо. Болит, это верно. Государстенное строительство преподавали в советских вузах. Моё поколение знает людей, живших в 19-ом веке. Один дед, с Украины, валил лес в мордовских лесах, второй долбил траншеи для кабелей в тайге, отец был лётчиком, воевал на двух фронтах и в Корее. Сейчас мы не знаем, какое государство строим, разочарованы 90-ми и его итогами. Поэтому говорим. Но менять что-либо к лучшему, это, значит, сказать, всё было неправильно. Или национализировать нефть, газ, металл и предложить олигархам зарплату менеджеров. Если не сумеют, объявить тендер. Само собой ничего не получится.
     Можно на этом закончить, а можно, Кирилл, подолжать без истерики, на философских началах.

104. Вика:
     октября 30, 2011 в 16:13

     Абсолютно согласна с вами, Наталия. Еще несколько лет назад стала свидетелем начала всего этого процесса, который до сих пор продолжается в России, судя по рассказам моих знакомых и друзей (уехала несколько лет назад в Израиль). Процесса установления тотального контроля над всем. За всего четыре года журналистской деятельности удалось стать свидетелем рейдеровского захвата коммерческой телекомпании лицами, имеющими прямое отношение к действующей власти. Удалось поработать и в государственном СМИ, и, что называется, воочию убедится в том, что каждое публичное слово контролируется и отслеживается. В эти же веселые годы закрыли все более или менее независимые издания, люди стали говорить шепотом.
     С философской точки зрения, может подобный режим и подход позволит добиться стабильности и развития в определенных направлениях, с человеческой точки зрения, страшно немного.
     Патриотизм и гордость за свою страну должны быть естественными и идти от души, а не провозглашаться как некая политика государства, которой каждый ОБЯЗАН слепо подчиняться.

105. Наталия:
     октября 30, 2011 в 20:25

     Здравствуйте, Вика. Как всегда, зрить нужно в корень. ) Могу сказать о себе. У нас два гражданства. Мы считаем себя полноценными гражданами двух государств. В России родились, выросли, состоялись. Здесь все наши родственники. Израиль - Родина далеких предков, государство, которое признает нас “своими”, безоговорочно предоставило гражданство и взяло под свое “крыло”. Удивительное дело: когда муж, прекрасно, кстати, владеющий русским, а также английским и китайским, начал изучать иврит, он сказал, что у него полное ощущение, что он этот язык не учит, а ВСПОМИНАЕТ!.. Так вот мы имеем опыт жизни и там, и там. И, знаете, что я могу сказать, сравнивая два государства. В Израиле чувствуешь себя защищенным. Как будто бы ты в родительском доме. От этого чувства выпрямляется спина и ты становишься уверенней в себе. В России, к сожалению, такого чувства нет.. Здесь ты абсолютно сам по себе. Рассчитывать можно только на себя, родных и друзей. Государству до тебя нет никакого дела. Ну разве что оно о тебе помнит в связи с уплатой налогов. В остальном, как в том фильме: “Сама, сама, сама..” ))

106. patriot:
     октября 30, 2011 в 20:51

     Хотел узнать, а что Израиль еще “дает”, кроме как оплачивает приезд, поселение на 9 месяцев в кибуц для освоения и переквалификации?

107. Наталия:
     октября 30, 2011 в 21:18

     Я не хочу идеализировать Израиль. Конечно, и там в основном ты сам отвечаешь за свою жизнь, успехи и т.п. Но ты точно знаешь, что в случае какого-то форс-мажора (болезнь, несчастный случай, чей-то произвол) государство тебя не бросит. И закон один для всех! Ну что говорить, если в Израиле осужден и “сидит” бывший Президент! Возможно ли такое в России?? А еще мне вспоминается один эпизод, на мой взгляд, очень точно отражающий отношение Израиля к своим, пусть даже “новоиспеченным” гражданам.. Вместе с нами в ульпане училась семейная пара. Не буду называть имен, это чужая история полная боли. Так вот муж - еврей, в России был достаточно известным творческим деятелем. Имел признание, учеников. Как многие творческие люди, жил в своем обособленном мире искусства, гармонии и даже не помышлял о переезде в Израиль, хотя его давно агитировали близкие родственники. И вот случилась настоящая беда. Он заболел. Онкология. Тяжелейший случай. Серьезная стадия. В России ему поставили диагноз и сказали, что у нас такие операции не делаются бесплатно, а стоит она полмиллиона долларов (!). Если такие деньги есть, милости просим, а если нет, пишите завещание. Этот наш знакомый готов был смириться со своей участью, но тут взбунтовались родственники. Его чуть ли не силой привезли в Израиль (гражданство он получил автоматически, как еврей по национальности), буквально за пару дней он сдал все анализы, и его начали готовить к операции. Загвоздка была лишь в необходимости ожидания подходящего донорского органа. К счастью, такой орган нашелся достаточно быстро где-то в Америке, и операция была проведена буквально через месяц! И СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО! Все расходы взяло на себя государство. Этому человеку за 60. Дай бог ему здоровья и долгих лет! Но врачи не давали гарантию, что операция на 100 процентов решит проблему. Это был всего лишь ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс помочь в его ситуации. И его использовали без всяких рассуждений: “новый гражданин”, “старый гражданин”. Гражданин и точка. Это, конечно, дорогого стоит. Это давно забытое у нас понятие “свои”..

108. patriot:
     октября 30, 2011 в 21:30

     круто. А что государство всем бесплатно операции делает? тоесть медицина как при СССР?

109. Наталия:
     октября 30, 2011 в 21:45

     Уважаемый, patriot. Знаете, я бы сказала так: Израиль, как мудрый родитель, не дает рыбу, оно дает удочку. Подробную информацию о выплатах и льготах репатриантам, по-моему, можно найти на сайте Сохнута. Но, повторяю, эти суммы символические, на них не проживешь. Существенно, на мой взгляд, другое: во-первых, вам оплачивают языковые курсы (по пять часов в день пять дней в неделю! это практически, как в языковом ВУЗе). Если заниматься, язык вы будете знать! Это отличный старт. Во-вторых, вам помогают с профессиональной переподготовкой или переориентаций, если необходимо. Вы можете получить одну из предлагаемых специальностей (по-моему, оплачиваются курсы). И в-третьих, если вы хотите открыть собственный бизнес, вы можете рассчитывать на льготный кредит на организацию дела (речь идет о малом бизнесе). Ну и самостоятельный поиск работы никто не отменяет. Конечно, найти работу - это самая большая проблема. Но на мой взгляд, найти хорошую работу и в России не просто. А что касается жизни в кибуце.. Честно говоря, про этот вариант ничего не знаю. Скажу одно: никто вас никуда насильно не запихивает, за руку не тянет, в затылок не дышит.. Вы приехали, вы - гражданин, у вас есть все права и обязанности, полагающиеся гражданину. Выбирайте свой путь, устраивайтесь, как считаете правильным. Хотите - работайте, хотите - учитесь. Выбор за вами. Кстати, по образованию для детей тоже есть существенные льготы (зависят от конкретного случая). Еще существуют льготы для военнослужащих. На мой взгляд, девиз: “Кто весел, тот смеется. Кто хочет, тот добьется. Кто ищет, тот всегда найдет!” актуален и в Израиле. ))

110. Наталия:
     октября 30, 2011 в 21:46

     да! всем гражданам.

111. Наталия:
     октября 30, 2011 в 21:48

     да, представляете, в Израиле действительно бесплатное медицинское обслуживание. Как в Союзе.. Правильно приоритеты расставлены в стране..

112. patriot:
     октября 30, 2011 в 21:52

     а как подтвердить что ты имеешь корень еврея если точно это знаешь, что по дедовской линии он есть, но архив сгорел в 1941 в Белорусси? и фамилия не еврейская( или такое не реально. А если допустим не еврей но хочешь просто получить гражданство

113. Наталия:
     октября 30, 2011 в 22:07

     почитайте информацию о “Законе о возвращении” на сайте посольства Израиля, на сайте Сохнута http://www.jafi.org.il/JewishAgency/Russian/Delegations/Moscow. А все нюансы лучше обсудить непосредственно на приеме у консула. Обстановка очень доброжелательная. Если у вас действительно есть хотя бы четверть еврейской крови (не обязательно по материнской линии), и вы можете это подтвердить каким-то образом, то проблем с получением гражданства быть не должно.

114. Наталия:
     октября 30, 2011 в 22:26

     Если я правильно, поняла, Вы достаточно молодой человек. Иммиграционная программа есть в Канаде. Попробуйте узнать, может быть Вам этот вариант подойдет больше. Там не требуется быть “канадцем” по происхождению :). Можно даже где-то в интернете заполнить анкету-тест (на сайте посольства что ли..), чтобы узнать свои шансы на участие в этой программе. Там в большей степени экономическая иммиграция, насколько я понимаю. Если вы молоды, владеете языком/ками, имеете хорошее образование/специальность, то ваши шансы очень велики. Еще есть Новая Зеландия.. Но про нее ничего не знаю.

115. Merry:
     ноября 19, 2011 в 2:53

     вот почитала о том, что тут пишут!Вы так прям плохо живёте в России или Украине,но вы даже не представляете как живём мы в Беларуси (прошу заметить,что так называется наша страна,но не как не Белоруссия как вы привыкли).И про то, что мы к вам не приезжаем работать не от того, что мы лучше живём, а просто многие вырваться не могут из страны( .Про работу могу сказать, что наверно никто сейчас так не пашет на самых низших по соц. меркам работам,как мы и не для того, чтобы могли стать богаче, а просто чтоб влачить своё жалкое существование,ЗДЕСЬ мы просто рабы некоторые работают на 3х работах,но нам просто не хватает даже НА ЕДУ в месяц, а вы говорите о машинах,квартирах,мы берём в долг,чтоб просто есть(((Эт при том,что работа не самый худший вариант,а есть те кто ещё меньше зарабатывает (а работы сейчас просто нет) ,а пенсионеры? У нас народ почти весь,не 30% и не 50%,а почти 80на грани нищеты.За РАБский труд на гос-во зарплата 150 $ в месяц,а то и меньше.И ведь дело не в том,что люди работать не хотят!Вот это печально, я завидую людям которые хотят покинуть страну лишь по каким-то идеолог. и морал. принципам.
     P.S. Если вы считаете, что можете поменять свою жизнь к лучшему,то лучше это сделать.У некоторых и таких возможностей нет(

116. Наталия:
     ноября 19, 2011 в 14:05

     Уважаемая, Merry. Искренне сочувствую Вашему трудному положению! В России положение практически такое же.. Все, что показывают по телевизору, все эти “огни большого города” не имеют никакого отношения к положению большинства населения России. И процент людей, живущих ЗА чертой бедности, и реальный (а не средний, как любят считать наши социологи) уровень зарплат в России примерно такой же, как у вас в БелоруСИ (извните за старую привычку)) -150 $.. Так что, наш президент не соврал (хотя смысл закладывал иной)) вчера при подписании Евразийского союза: положение наших стран действительно примерно одинаковое!… НО! Merry! Безвыходных ситуаций не бывает! Не надо придавать слишком большого значения всем этим политикам и прочим внешним обстоятельствам жизни. Не надо думать, что они - властители наших судеб! Наши судьбы совсем в других руках! ) И если решиться что-то изменить к лучшему, начать действовать, то Бог всегда поможет! Возможностей - миллион! Только думай и выбирай. Лично я часто в жизни плыву против течения.. Например, мне всегда было обидно продавать свой труд за бесценок, да еще и работать на “тупого дядю”. Это подтолкнуло нас в свое время к началу своего дела. Сначала очень нехитрого, а потом все стало гораздо серьезней. Еще уверена, что на жизнь вообще полезно смотреть широко. Не надо искусственно ограничивать свои возможности и горизонты! Не надо бояться нестандартных шагов и поступков! Однажды вы поймете, что все это не так страшно, а наоборот - страшно интересно! Не надо бояться мечтать и двигаться к своей, пусть и кажущейся на первых порах несбыточной мечте! И если вернуться к теме сайта “Наши за границей”, то я, например, несмотря на российско-израильскую тему всю жизнь мечтаю жить в…. Грузии!! ))) Да, да! Представьте себе! Вот такая неожиданная мечта! )) Почему именно там? Сама не знаю.. Может быть, что-то было в “прошлой жизни”.. ) Но я просто “умираю” от грузинской культуры, традиций, языка, природы… Мне это очень близко. Это мой сознательно-бессознательный выбор.. Кто-то возразит: да там уже все не так! Все по-другому.. Возможно. Но я уверена, что рано или поздно я там окажусь!) Пусть это будет квартира, в которую я буду приезжать время от времени или встречу там свою старость,но так будет!! )) И главное, что я найду там ТО, что ИЩУ. Вчера в очередной раз пересмотрела фильм обожаемого Георгия Данелия “Не горюй”. Вот такой я вижу и люблю Грузию. Такой я ее и найду! Примерно так.. И помешать мне может только Бог или я сама. А уж никак не путин с медведевым! ( Свобода - внутри! Не отчаивайтесь, Merry! Извините, если кого-то обижу, но мне, со стороны, ваш Лукашенко кажется гораздо более порядочным человеком, чем наши “нано-отцы-молодцы”.. По крайней мере, он действительно пытается что-то сделать, чтобы улучшить положение, ему не безразлична Родина и народ. Да, вам очень трудно живется, но, как писал выше Дмитрий: “главное не нынешнее состояние дел, а направление , в котором движемся”. Мне представлется, что у вас направление верное.

117. Admin:
     ноября 19, 2011 в 15:32

     Пока Merry никуда не движется, а только плачет. Может, пора вытереть слёзки, посмотреть по сторонам и выбрать направление? Поверьте, как только вы начнёте движение к цели, всё у вас получится. Я лично был в Беларуссии, мне очень понравился Брест и его люди. Многие считают, что батька-Лукашенко молодец. У вас хороший текстиль, посуда, тракторы, комбайны, самосвалы и молочные изделия. Белоруссия в разы продаёт больше товаров в Россию, чем Россия в Белоруссию.
     Впрочем, я, Merry, увлёкся. Короче, берите себя в руки и не надейтесь на вождей. Если молоды, то приобретайте знания и хорошую профессию, если в возрасте, то докажите, что приобретённый вами опыт бесценен и достоин солидной оплаты.

118. Merry:
     ноября 20, 2011 в 1:59

     Спасибо Вам за ответ!
     Наталия, всё больше убеждаюсь, что не ток вам, но и нам показывают,только то, что хотят чтоб мы увидели в плане телевизора и красивой оболочки страны.Про то, что вы думаете, что Он что-то делает для страны.это не так,он делает это для других,чтоб ток на показ какое красивое яблоко снаружи и ток мы внутри знаем на сколько оно гнилое внутри. Он абсолютно не любит свой народ, не говоря того,что Он не знает свой родной язык.Но к сожалению мы никогда не сможем понять, что творится там где нас нет.И конечно я не буду сидеть и просто рассуждать здесь как всё плохо тут и как хорошо там.Я знаю одно,что если у меня предоставится возможность отсюда уехать,я сделаю всё для этого!
     Я это к тому, что если есть хорошие условия для жизни и реализации нужно двигаться вперёд.Просто не всё дается сразу (я про тех кто пишет, что в Израиле тяжело, плохо работать, но хотя бы есть где).
     Админ, про слёзки вы правы, пока я ток могу сидеть здесь и плакать, потому, что к сожалению в нашей стране трудно говорить о достойной оплате своего труда и достойного места работы, выбирать не приходится никому к сожалению.Кстати, я сама из Бреста) и я не спорю,что люди хорошие, но я не думаю,что пожив здесь не много вы бы сказали,что это именно то место где можно достойно жить.У нас плачевное состояние страны, и сейчас я не знаю не одного человека здесь, кто бы сказал, что Он нормальный,довёл народ так,что просто сам боится, просто вам этого никогда не покажут.
     Мне бы хотелось узнать каковы возможности переехать в Израиль не имея еврейских корней, может есть какие-то программы?

119. Наталия:
     ноября 20, 2011 в 10:39

     Добрый день, Merry. К сожалению, никаких программ, кроме как для евреев по крови и членов их семей (муж, жена, дети) в Израиле нет. Если у Вас нет еврейской крови, но Вы жена еврея, тогда Вы можете рассчитывать на гражданство. Иммиграционные программы есть в США, Канаде и Новой Зеландии. Там свои критерии, посмотрите. Ну и, насколько я знаю, есть возможность устроиться на работу, например, в Италии. Я встречала там много женщин с Украины, они работают в основном в семьях. Истории рассказывали разные, но выглядят все прекрасно!)). Конечно, последний - не самый лучший вариант: все-таки Вы ограничены в выборе вида деятельности, но если других вариантов нет и Вы молоды, то можно начать и так, а там уж куда “кривая” вывезет.. В России тоже можно устроиться работать в семью. Но я регулярно наблюдаю этих “нянь” на детской площадке… печальное зрелище.. Устраиваются они к “новой русской элите”, но сейчас это совсем не та элита, которая была до революции.. (( Скорее то, что называется “из грязи в князи” со всеми вытекающими.. (

120. free.palestina:
     ноября 30, 2011 в 19:16

     Pravdu ne skrit

121. pszek:
     декабря 2, 2011 в 11:28

     to free.palestina:
     Какую правду скрывают своими топиками на этом сайте?
     Не морочьте людям головы своим ником!
     Никогда на планете Земля не существовало государства с таким названием!Не превращайте этот сайт в трибуну пропаганды своих идей в такой замаскированной форме,в виде ника

122. free.palestina:
     декабря 2, 2011 в 12:08

     pszek:
     Вы о чём??? )))))…у Вас фантазия разыгралась..)))

123. pszek:
     декабря 2, 2011 в 14:40

     Я о нике,под которым опубликован топик о скрываемой правде

124. free.palestina:
     декабря 3, 2011 в 4:55

     Вот не знал что сдесь ники обсуждают))..где Вы узрили пропоганду?, кому и чем я морочу голову?…
     http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%E0

125. Admin:
     декабря 3, 2011 в 14:08

     free.palestina, я не знаю, чем вызвано название вашего ника.Но дело не в этом. Нередко наши мысли и действия в настоящую минуту кажутся самыми верными. Но проходит время и стновится понято, как мы ошибались. Перед нами всегда есть выбор и мы чаще выбираем, то что выгоднее в данный момент.
     pszek, будьте хладнокровней. Может, от вас ждут только эмоций.

126. free.palestina:
     декабря 3, 2011 в 14:34

     Посмотрите фильм “оккупация 101″. Ссылки ютуба на него здесь не проходят модерацию. Вы поймете, что я имел ввиду. Особенно интересно было мнение израильской правозащитницы, которая сказала примерно следущее: “Почему в Израиль можно приехать не зная языка, не зная традиций или даже просто будучи СОМНИТЕЛЬНО евреем? Да потому что, что бы оккупировать земли, не принадлежащие Израилю нужны люди”. Вас призывают эти сохнутовцы ехать туда с понятной уже целью. Поддаваясь, вы становитесь злом. И почему кто-то от моего имени писал 3 декабря? Можете начинать обгаживать мою запись …

127. Admin:
     декабря 4, 2011 в 13:19

     Фильмы, газеты - плохой аргумент. Они всегда защищают чью-то позицию. Я доверяю больше непоредственным рссказам очевидцев. А они таковы. Мой хороший знакомый, Карл Львович Исакович, человек пожилой. Он был замечательным инженером, но до 75 лет не изучил ни иврита, ни идиш. И вот человек заболел. Ни где не взялись делать операцию бесплатно. В Израиле сделали. Таких примеров много. Я не хочу идеализировать это государство. Смотрю со стороны и уважение к евреям растёт.

128. free.palestina:
     декабря 4, 2011 в 13:42

     Я вам про одно, вы - про другое. Я разве говорю про здоровье Карла Львовича? Слава Богу, что сделали. В Штатах тоже по стаховке бы сделали бесплатно.
     А фильм документальный, снят американцами. 7 международных наград. Состоит в основном из интервью жетелей сектора Газа, палестинцев. Приводятся интервью амереканских историков, ИЗРАИЛЬСКИХ и международных правозащитников, сотрудников ООН, международных медицинских организаций и прочей интелигенции. И не надо здесь говорить про “заполитизированность”. Вечный аргумент, когда оправдание надо найти.
     И возвраст тоже не аргумент. Мол старенькие тоже едут… Иммигранты, в подавляющей массе, люди трудового возвраста. А “старенькие” - это их родители, которых просто к себе забирают.

129. Bahur:
     декабря 15, 2011 в 21:18

     шалом:) скажите пожалуйста, если 3 месяца назад я взял 15т.шек. в кредит в леуми и сейчас собираюсь обратно. что мне грозит в такой ситуации?

Оставить комментарий