Наши за границей

Сегодня мы снова побываем в Латинской Америке. Мы начинали свое путешествие по этому удивительному и огромному миру с Доминиканской Республики, затем “погостили” в Чили, а сегодня заглянем в страну, где родились Диего Марадона, Лионель Месси, Эрнесто Че Гевара и где живет наш сегодняшний гость.

Нас ждет Аргентина и ее столица Буэнос-Айрес!

А Вячеслав Бондарук, известный в Сети под псевдонимом Slaff, будет нашим путеводителем. Slaff отличный фотограф, и объектив его камеры последние 10 лет направлен на Буэнос-Айрес и его окрестности.

Ему 27 лет, родился в Калининграде, ведет свой блог - slaff @ reworked, где пишет о жизни в Аргентине, об аргентинцах, о своей работе и многом другом, а также публикует свои классные снимки.

Это интервью экспериментальное. Каждый участник нашего форума мог задать свой вопрос Вячеславу. И вот, что из этого получилось

Слава, как так получилось? Жил в России до 17 лет, и вдруг (еще мальчишкой практически) перелетел Атлантику и попал в Аргентину, где и остался… И почему именно Аргентина?

Евгений, как ты понимаешь, в 17 лет я особо за себя таких глобальных решений не принимал. Мы уехали всей семьей без особо веских причин. На последний вопрос ответа как такового не существует. Просто стрелка указала в эту солнечную страну.

Вячеслав, можете ли вы представить свою жизнь вне Аргентины? Смогли бы вы жить в какой-нибудь другой стране? Если да, то в какой и почему.

Да, могу, представляю и стремлюсь к лучшему. Мне очень нравиться Чили. Это своего рода Германия в Латинской Америке. Еще мне понравился Эквадор, но не уверен, что там бы я остался на такой долгий срок, как 10 лет. Хотя, кто знает.

Почему – наверное, потому, что в других странах я нахожу то, чего мне не хватает в Аргентине. Вообще, статистически Аргентина для многих иммигрантов является перевалочным пунктом для других стран. Видимо я не исключение.

Многие слышали об Аргентинском танго и винах, а чем лично вас поразила эта страна? Расскажите о вашем первом впечатлении.

На вторую часть вопроса ответ будет ошеломляющий. Аргентина меня поразила своей несобранностью, безответственностью, наплевательским отношением ко всему вокруг. Но этим я не хочу сказать, что страна такая уж плохая.

Что касается танго и вин – танго меня вообще не впечатляет нисколько. Аргентинские вина на любителя. Но зато тут есть одна классная алкогольная штука, которая называется Фернет. Это что-то напоминающее Рижский Бальзам.

Я слышала, что многие латиноамериканские народы “страдают” несобранностью и некоторой безалаберностью. Например, если вы назначили встречу латиноамериканцу, то, скорее всего она состоится на полчаса-час позже. Слава, а у вас есть какие-то конкретные примеры “безответственности и наплевательского отношения ко всему вокруг” со стороны аргентинцев?

Да, конечно. Аргентинцы среди всех латиноамериканцев, наверное, самые безответственные. Вот очень свежий пример. На 17 июня я делал официальный запрос в компании, где работаю, на одну очень важную тему. Меня “кормили” завтраками до 26-го июня включительно. Хотя на решение вопроса нужно было только одно совещание начальства и 1–2 дня на раздумья.

Или прошедшие выходные – фотовстреча, которая должна была начаться в 15.00, началась в 15.30. Такие опоздания это в порядке вещей в Аргентине.

И еще такой вопрос: как в Аргентине дело обстоит с туризмом из стран бывшего Союза? Каким образом изменится обстановка в этой области после отмены виз для российских граждан?

За последний год количество российских туристов в Аргентине в буквальном смысле удивляет. Как в других странах Латинской Америки обстоят дела, не могу точно сказать. Наслышан, что наши соотечественники зачастили в Эквадор и Перу. Среди моих знакомых очень многие в этот год побывали в Южной Америке в качестве туристов.

Отмена виз, я думаю, привлечет внимание российских туристов. Насколько не знаю. Но я знаю многих, кто в ближайшие месяца собирается приехать в Аргентину с различными целями (туризм, бизнес).

Хм, интересно – по ценам ехать в Аргентину не слишком бюджетно и очень тяжело по времени перелета. Долгий период адаптации. Все совсем “не антикризисно”. Сомнительно, что на это повлияла отмена виз. У меня нет объяснения этому наплыву. Вы пробовали объяснить это явление? Неужели так хороши условия для бизнеса?

Да, года 2 назад были намерения поработать у различных российских компаний с аргентинскими фирмами, покатались, но так ничего далее не последовало. Я понимаю, что у дурней не было стратегии и четкого понимания, что им нужно и что они получат, но видимо и с аргентинской стороны не все хорошо.

Да просто Европа, Америка, Средняя Азия уже многих достала. Слетать в Египет или Испанию для нормально зарабатывающего человека, мне кажется, сейчас уже вовсе не проблематично и менее интересно. Изъезженные места. А вот Латинская Америка – это действительно интересно. Тут нет всех тех прелестей цивилизации, крутых машин, суперсовременной техники и т.д. и т.п. Тут люди просто живут и кайфуют от жизни. Это трудно объяснить на словах, надо побыть тут (я имею в виду всю Латинскую Америку) хотя бы несколько недель. Видимо, неизведанность этих краев и является той самой причиной наплыва. Тем более что посмотреть и заняться тут есть чем.

Нет, для бизнеса условия тут не особо хороши с точки зрения европейского бизнесмена. Вернее, условия-то есть, но приспособиться к местному менталитету дано далеко не каждому. В основном, опять же из-за вышеупомянутой, безответственности и пофигизма. Латиноамериканцы очень медлительны для серьезного бизнеса.

Slaff, за 10 лет можно многое повидать. Расскажи о самых удивительных людях, которых ты встречал в Аргентине? Кто они и чем удивили?

Старичок, которому больше 100 лет. Недавно он выпустил свои мемуары. Он приехал в Аргентину из царской России (представьте, когда это было!!!) и до сих пор жив, выпивает бокальчик винца за ужином, рассказывает разные истории, прекрасно говорит на родном русском языке. Вот уж кому-кому, а ему есть что рассказать.

Аргентинцы, кстати, среди всех народов очень живучие в прямом смысле этого слова. Тут на улице запросто можно встретить бабульку, которая будет прекрасно выглядеть, делать пробежечку раненько утречком или уплетать вкусный ужин в ресторане вечером.

Slaff, я как ярый поклонник футбола не могу пропустить этот вопрос. Аргентина действительно дышит футболом? Расскажи о футбольной стороне этой страны – кто играет, где играет, чем играет, как болеют?

Да, футбол тут национальный спорт. Вообще, нация довольно спортивная. Все занимаются спортом, очень многие футболом, хоккеем на траве (я даже как-то был переводчиком на чемпионате мира по хоккею траве в юношеской женской лиге). Возвращаясь к футболу.

В одном только Буэнос-Айресе огромное количество футбольных клубов со своими болельщиками и стадионами. Помимо этого, есть министадионы, где собираются играть в футбол команды из друзей и коллег. В компании, где я работаю, тоже практикуется в не зимние сезоны корпоративный футбол.

Из основных команд, в Аргентине две очень известные – Boca (сине-желтая форма, Марадонна, Месси, Рикельми) и River (красно-белая форма). Когда играют эти два клуба, то матч называется Superclasico (Суперклассик) и вся страна устраивается кто с пиццей и пивом, кто с матэ (национальный напиток) следить за матчем. А потом будут обсуждать. По ТВ тут есть целые циклы передач, и даже каналы, посвященные футболу. Так что футбол тут неотъемлемая часть жизни.

Куда посоветуешь сходить в Буэнос-Айресе тем, кто только собирается его посетить? Что там нужно увидеть обязательно?

В Буэнос-Айресе, как и в любом большом городе, есть традиционные туристические места и другие, про которые забывают упомянуть. В свое время я делал целую серию статей у себя в блоге на эту тему. С вашего позволения в конце этого ответа оставлю ссылки на эти записи.

В каждом городе есть свое уникальное узнаваемое место. Так в России все знают про Красную Площадь и Кремль, во Франции – Елисейские Поля. Своего рода “Красная Площадь” в Буэнос-Айресе – это Caminito, находящееся в La Boca. Это такой треугольник из нескольких улиц, разукрашенный в разные цвета.

После Caminito нельзя не заглянуть на блошиный рынок, проходящий по выходным дням, на улице Dorrego в известном среди туристов районе San Telmo – антиквариат, ручные изделия, танго и концерты на улице, рестораны, интересные персонажи. Я прямо настаиваю, что бы читатели ознакомились с моим фотоэссэ “Сан Тельмо в 50мм”.

Буэнос-Айрес также известен своей зеленью. Город на самом деле очень зеленый, много больших и маленьких парков – “зеленых зон”, много площадей, всяческих ботанических садов. Очень живописный район Palermo. Там находиться огромное количество парков, которые контрастируют с невероятным количеством баров, пабов и ресторанов на все вкусы.

Еще один район, который я очень люблю за его ночную привлекательность – это набережная Puerto Madero.

Вообще, Буэнос-Айрес очень фотогеничный город. Обязательно берите фото или видео камеру. И гуляйте по улицам не спеша и размеренно, чтобы ощутить притягательную силу Буэнос-Айреса.

Оставляю ссылки. Карты и названия прилагаются:
Топ 10 мест для посещения в Буэнос-Айресе
Фотомаршрут San Nicolas – Retiro, Buenos Aires
Фотомаршрут Сан Тельмо и ярмарки

Меня, традиционно, интересует все, что связанно с бизнесом: что за работнички такие аргентинцы, какой трудовой распорядок, переработки, средняя оплата труда, налоги и налоговая система, возможности и препятствия для открытия бизнеса, особенности менеджмента, взаимодействие с чиновниками и прочее.

Ну, это отдельная большая тема, достойная отдельного интервью или лучше даже статьи. Могу вкратце обозначить основные моменты, ну в той мере, насколько я осведомлен.

> что за работнички такие аргентинцы
Ленивые, не очень обязательные. В приоритет никогда не ставится работа. Всегда личное благосостояние и личные дела. Например, если работник учиться где-то на курсах, то любая фирма ОБЯЗАНА давать ему оплачиваемые дни для сдачи экзаменов по требованию работника.

> какой трудовой распорядок, переработки,
Летом многие работают с 7–8 утра до 5–6 вечера, зимой с 9–10 дня до 18–19. Исключения составляют обслуживающие сервисные фирмы, шоппинги – у них почти всегда рабочий день с 10 утра до 20.00 вечера. Т.е., работая по-белому, рабочий день составляет 8 часов + час обеда. Некоторые фирмы в 8 часов включают перерыв на обед, но это редко.

Переработки оплачивают. Но работодатели стараются избегать переработок. Поэтому личная продуктивность тут никого не волнует. И работнику лишний раз тоже не стоит быть выскочкой, иначе плохо закончится его карьера.

> средняя оплата труда
Зависит от области, в которой ты работаешь. У хорошего программиста, вебдизайнера – это 3500–4500 песо. Маркетологи – 3500–3800. У административных служащих, секретарей – 1900–2200 песо. Курс на сегодняшний день составляет $1 (доллар США) – 3.81 (арг. песо).

Знаменитые на весь мир танцевальные латинские карнавалы у вас там есть??? Если да, то расскажите, пожалуйста!

Раньше в Буэнос-Айресе проходили те карнавалы, о которых вы думаете и спрашиваете. Сейчас это называется по-другому – Murga. Мурга – это такое индейское выплясывание, на фотографиях выглядит симпатично – разноцветные костюмы, разукрашенные лица, дети, танцы…

На деле Мурга – это дебильный шум барабанов, лишенный ритма, ужасное пение, которое приверженцы этого “карнавала” называют столичным фольклором.

Есть в Аргентине и настоящие шикарные, просто великолепные карнавалы, которые порой могут затмить даже бразильские. Самый главный проходит в январе и феврале в городе Gualeguachu (Гуалегуачу) на границе с Уругваем. Это как раз тот карнавал, который стоит посмотреть. Поищите в youtube с запросом “carnavales gualeguachu 2009″ и посмотрите, как это выглядит.

Такие же карнавалы проходят летом на севере в провинции Corrientes. Но в виду отдаленности провинции они не так известны как предыдущие.

Замечательные, живые фотографии. А как аргентинцы реагируют на то, что их фотографируют? Слава, скажите, сколько примерно нужно денег на месячное проживание в Буэнос-Айресе? Какие затраты самые большие?

Они очень любят фотографироваться. И порой хочешь сделать какой-нибудь хороший репортажный кадр и главный персонаж сразу начинает улыбаться и красаваться перед объективом : ))))

Ну это смотря с какой стороны подходить. Для туриста нужно порядка 1100 долларов без учета передвижений и затрат на развлечения. Для постоянного проживания – 700–800 долларов.

В эти числа я включаю аренду квартиры, оплату всех месячных расходов, питание, etc.

В 2005 году мы с мужем летели в Бразилию. Рядом с нами сидел один парнишка, с которым мы постепенно разговорились (8 часов перелета из Маиами). Оказалось, что он потомок украинских иммигрантов, которые уезжали в Бразилию целыми поселениями еще до Второй Мировой Войны. Парень, неплохо говорил по-русски, и сказал, что в детстве он жил в украинской деревне в центре Бразилии.

А есть ли что-нибудь подобное в Аргентине?

Да, в провинции Мисионес на северо-востоке есть целое украинское поселение староверов. Очень ревностно относятся ко всем иммигрантам, насколько мне известно. Рядом с Буэнос-Айресом есть еще небольшое поселение иммигрантов царского режима, кадетский корпус имени кого-то (не помню).

А вы там были? И вообще как они относятся к посетителям? Какие еще иммигрантские поселения/общины имеются?

Нет, я ни в одном не был. О таких общинах знаю только понаслышке.

И прямо таких вот поселений вроде бы больше ничего нет, кроме тех, что назвал выше. Есть районы, где живет много наших соотечественников, но это просто районы, где много русской речи.

Буэнос-Айрес – многомиллионный город. Можно ли сказать, что для аргентинцев этот город столь же заманчив и пользуется той же популярностью, что и Москва для русских?

Конечно. Тут, как и в любом другом большом городе, столице, заработки намного больше, работа есть для всех – главное не мять попой диваны. А если еще учесть тот факт, что большая часть Аргентины – это просто-напросто деревни, то для более менее амбициозных людей – Буэнос-Айрес практически единственный город, где можно реализоваться.

Slaff, если уж заговорили об амбициях – какие профессии стремится получать сегодня аргентинская молодежь и кем мечтают стать дети?

А вот тут я тебя немного удивлю. У абсолютного большинства местных амбиции отсутствуют. При этом народ здесь очень практичный, но как бы свои пристрастия тоже в стороне не оставляют. Т.е. я хочу сказать следующее.

Многие молодые люди вынуждены работать во время обучения вовсе не по профессии. И даже после обучения, меняют область работы. Например, у нас в компании один программист по профессии кинорежиссер. Или наш системный администратор Хавьер учиться на факультете экономики.

Здесь очень популярны такие профессии как кинорежиссура, очень сильная медицина – медиков тут просто валом, при этом их постоянно не хватает. Ну, программистов, айтишников, адвокатов, менеджеров хватает везде.

Кстати, к спорту как к профессии здесь тоже многие относятся очень серьезно. Поэтому много молодежи идут учиться на персональных тренеров.

А дети здесь не думают о пожарниках и космонавтах. Дети в Аргентине – это главное, они дети – они учатся в школе, занимаются спортом, гуляют, встречаются, играют в футболы (мальчишки) и куклы (девчонки), развлекаются, как могут. Детям тут некогда мечтать о профессиях – у них есть свои проблемы.

Кстати, расскажи немного об образовании в Аргентине? Какая здесь система? Является ли хорошее образование приоритетом среди простых граждан? Какие университеты считаются самыми-самыми?

Образование по уровню, я думаю, мало чем отличается от нынешнего российского. По-крайней мере, доуниверситетское. При всей своей беспечности, школьникам здесь приходиться учиться. Есть как обычные школы, так и специализированные. Например, на иностранных языках.

Разумеется, наличие оконченного высшего образования в местном университете оказывает большое влияние на будущую работу. Опять же, есть разношерстные универы. Среди наиболее котируемых – UBA (Universidad de Buenos Aires, UP (Universidad de Palermo), UADE). Последние два платные, поэтому поступить туда не составляет особого труда. А вот в первом UBA довольно трудно учиться из-за его бесплатности и очень строгого режима обучения. Как правило, кто заканчивает UBA имеет нормальное обеспеченное будущее. Однако, далеко не все поступившие могут его закончить.

Что касается процессов обучения в университетах, то студенты обычно сами выбирают себе предметы на обучение (ну, разумеется, те, что преподаются на данном факультете) и их последовательность изучения. Исходя из этого, составляется график обучения, сдачи зачетов и экзаменов. Конечно, есть минимальное количество предметов на каждый семестр. Но это уже детали.

А вообще, система образования Аргентины имеет одну большую уязвимость, и от этого страдают как учителя, так и ученики (которые не понимают этого). Проблема заключается в том, что у учеников слишком много власти перед преподавателями. Поэтому часто проходят всякие забастовки.

А ты бывал в аргентинских деревнях? Вообще, много поездил по Аргентине?

Да, бывал. Истоптал ногами почти всю провинцию Мендоса, тамошние горы. Частенько заглядываю на северо-восточную часть Аргентины – такие провинции как Энтре Риос, Санта Фэ. Ну аргентинские деревни – это небольшие поселения. Бывал в таких местах, где живут несколько больших семей и при виде фотоаппарата у них глаза лезут на лоб. Но вообще такие поселения живут своей жизнью и им прелести цивилизации до лампочки.

В футболе Аргентина и Бразилия – непримиримые соперники. Практически как Россия и Канада в хоккее. А в обычной жизни существует ли какое-то соперничество между аргентинцами и бразильцами? Как они друг к другу относятся?

Про футбол. Латиноамериканцы вообще народ очень добрый и неагрессивный. Футбол любят все. Но враждуют мало, до драк редко доходит, но когда доходит – это жестко по-настоящему. Скажем так, аргентинцы очень ревнивые – они очень любят себя и все свое, хотя своего у них мало. Поэтому они очень гордые. И это отражается в футболе.

Что-что, а в футбол они умеют играть и это факт. Бразильцы более веселый и раскрепощенный народ. Насколько я знаю серьезных стычек между фанатами Аргентины и Бразилии еще не было. В Буэнос-Айресе есть бары, где собираются одни бразильцы и ничего там не происходит, кроме поглощения алкоголя и просмотра футбольных матчей.

Слава, вернешься ли на Родину когда-нибудь или твои дети будут изучать испанский с первых же дней?

В Россию вернусь и это в планах на ближайшее будущее. Не знаю, как долго я задержусь, но думаю не меньше, чем на 2–3 недели. Дети будут говорить на русском – это просто даже не вариантов.

Слава, к чему труднее всего привыкнуть гражданам бывшего СССР, приезжающих в Аргентину на ПМЖ? И в чем именно Аргентина проста для приживания там нашему человеку?

Ну, из всего нашего разговора, думаю, не трудно догадаться, о чем я скажу сейчас. В очередной раз повторяюсь, но факт остается фактом – безалаберность латиноамериканцев, особенно аргентинская безалаберность и пофигизм – это главный момент, на мой взгляд, к которому очень трудно привыкнуть и начать мириться с этим.

Но с другой стороны, Аргентина да – весьма простая страна. Многое новым иммигрантам может показаться знакомым.

Самое лучшее в Аргентине, как мне кажется – это простота общения. Хотя не стоит забывать никогда о том, что здешние люди в первую очередь думают о себе. Т.е. кинуть тебя и потом сказать “ничего не было”, даже если при этом ты из BMW последней модели в бомжи попадешь – это нормальное явление

Вопросы задавали:

Kopernik
Delphin
msirina
sokol
zevym

Спасибо всем! Мы и дальше будем устраивать подобные акции. Поэтому, если хотите поучаствовать в жизни проекта и в наших будущих интервью - добро пожаловать на форум!

Есть вопросы? Просим: в комментарии к этому интервью, на форум или на блог к Вячеславу, где вы найдете еще множество историй, описывающих жизнь в Аргентине